作者： 王 锋
——“话剧不同于戏曲，靠玩形式、搞花样，根本 没用！”
——“话剧要靠内容，去推动社会波澜起伏地向前发展！”
——“被‘黄金甲’杀得片甲不留，这是话剧界的耻辱！”
今年是话剧百年，近日，记者（以下简称“记”）专访了这位戏剧界领军人物之一、中国剧协副主席魏明伦。他屡出惊人之语，一口韵味十足的“川普”，全无遮拦，谈话中，有心平气和的条分缕析，也有“点射”与抨击，一番“云烟”过后，浮现出了老魏对话剧界哀其不幸、怒其不争的一片苦心。
编剧是主将 剧本是核心
记：今年是话剧百年，话剧界曾涌现出了一些优秀的人物与作品，这表明导演的成功，但剧本功不可没，您兼任中国戏剧文学学会会长，能否先谈一谈剧本与戏剧的关系？
魏：话剧百年了，可以说，灵魂正是剧本。话剧跟戏曲不一样，戏曲走过了一个曲线，从元杂剧起，到晚清之前，一直是编剧主帅制，或主将制，你看，关汉卿、王实甫、汤显祖、洪昇、孔尚任等，都是编剧，作为全局的核心、灵魂和基础。晚清时，这个传统链条轰然断裂，就形成了“角儿制”，开始以演员为中心，这在当时也有巨大的进步意义。但戏曲编剧位置一落千丈，于是，从编剧幕僚制，到编剧附庸制，一直发展到编剧仆从制，不断地等而下之，始终没有形成表演艺术与戏曲文学双轨并行。
记：话剧是舶来品，倒是没有戏曲那样的突然起伏。
魏：是，话剧是从西方来的，它一开始就继承了西方的编剧中心制，从莎士比亚到易卜生、奥尼尔，再到萨特，剧本是核心，编剧是灵魂、是主将。这次纪念话剧百年，央视《艺术人生》节目，选了8个人，这是中国话剧百年的8个符号呀，其中，6个编剧、2个导演，竟然没有1个角儿，并不是说话剧界本身没有角儿，像于是之、李默然，都是顶尖的角儿，但角儿再大，也大不过编剧。戏曲界是角儿的天下，靠角儿在推动，但话剧的特点是剧作家领导潮流、剧本带动演出。
记：能不能这样理解，话剧是以“剧本为王”？
魏：可以这样讲，话剧的内容至关重要，戏曲是形式大于内容，话剧的形式必须服从于内容。在话剧里，剧作家应该处于支配地位，领导这个潮流，推动话剧向前。与戏曲偏重于娱乐性不同，话剧的切入口不是娱乐，它一开始就涌动着历史、社会、现实的种种需要，人们尤其是底层群体的诉求，表现社会矛盾，介入社会生活，还有时局、当时的现实等等，推动社会波澜起伏地向前发展。
话剧靠玩形式 根本行不通
记：你曾在一篇文章里向“川剧母亲”进言，称她“更年期到了，创造力减退，排他性增多，很难吸收新鲜血液，外貌苍凉，内耗频繁，脾气固执”，而话剧发展到现在，是否也存在这些病症？您有何建议？解决的途径又在哪里？
魏：可以说，话剧的命运，比戏曲还惨，戏曲面临的最大问题是观众稀少，但就是再少，也还比话剧多呀！除了北京人艺等个别院团之外，话剧在全国各地寥若晨星，地市县一级基本上已经没有话剧团了，严重一点讲是全军覆没，每个省平均只有一两家话剧院团，但戏曲则远远不止一两个院团，县级甚至也有。
记：个中原因，恐怕很多，但制约话剧的究竟是什么呢？
魏：有人认为是娱乐性不够，我看主要是现实性不够。话剧的优良传统是关照现实。《黑奴吁天录》、《上海屋檐下》一直到郭沫若写《屈原》、写《虎符》、《高渐离》等，都反映了当时的现实。现在的编剧，远离生活，远离现实，不敢去碰，也许，是根本没有能力去碰。话剧在改革开放初期也曾有过一段短暂的辉煌，但属于回光返照，出现了《救救她》、《未来在召唤》、《报春花》等好剧。我早就说过，这个时代，早已不是戏剧包括话剧的黄金时代了，极而言之，所有的舞台艺术，日薄西山，不容乐观。
记：记得你创造过一个词，叫做“台上振兴、台下冷清”？
魏：这就要求话剧必须注重内容的社会性了，真正贴近社会现实，反映社会尤其是弱势群体的诉求，但现在看，有多少人敢呀？都是吞吞吐吐、遮遮掩掩。戏曲还可以玩形式，八个人唱同一段，八个包公一起出来，没内容！十个梅派、十个荀派，一招一式，起码有娱乐性，但话剧没有形式可玩了，怎么玩？朗诵，谁听呀？独白吗，一段台词，八个繁漪一起朗诵？见鬼！
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话剧要靠内容内容 要靠直面和正视
记：你当年曾写过一篇《无刺的相声》，讽刺一位当红相声演员“枉有伶俐的口齿，善辩的技巧，可惜用于编造套话、废话、浅薄笑话、矫情大话、迎合领导之话、应酬任务之话，言不由衷则言不尽意，每年必说，每况愈下”，而话剧是否也存在同样的问题呢？
魏：有，有，其实话剧界最大的问题也正在于此。过去，洪深、田汉、夏衍，包括曹禺，都曾经是勇士，都是“易胆大”（魏明伦剧本中人物名）！他们是无所畏惧的，顶着各种压力，接到过恐吓信，甚至面临过生命危险。可现在的话剧家们，不敢直面社会，一味评功摆好，粉饰太平。话剧靠什么？玩形式玩不转！话剧要靠内容，内容要靠直面和正视。戏剧家弱化，与戏剧本身有关，戏剧原先是个巨人，现在，戏剧尤其是话剧，已经成了弱势群体，但有些人还自我陶醉！当然，这里有个越来越重要的原因，是网络时代的冲击，年轻一代对戏剧日益疏远、淡忘，而去接受其他的娱乐方式，这一代人已经不像过去了，此所谓无可奈何！
记：你所说的“胆大”，我想，可能更多的是指解剖现实的胸襟与能力。
魏：话剧家一定要有这种胆量，忧患出杰作，愤怒出诗人啊，话剧界尤需如此！时代前进了，话剧家要多从自身找原因。
面对“侵犯”，话剧界的勇气哪里去了？！
记：前段时间，好多人都注意到了，你连续批评《满城尽带黄金甲》，称其涉嫌抄袭曹禺的《雷雨》，但同时大家也发现，你几乎是单枪匹马。
魏：提起这件事，我就来气，话剧界是一片沉默啊，装聋作哑！这是话剧界的耻辱！为什么？曹禺是这样一个标志性的人物，《雷雨》是这样一个标志性的作品，这是话剧的灵魂和象征物啊！但被“黄金甲”就这样恶狠狠地掠夺了，你们竟然还熟视无睹！
之所以出现《满城尽带黄金甲》这种公开的抄袭，并非偶然。作品上是要署名的，至于你改得好或者不好，解构不解构，发展不发展，都可以讨论，但根据《雷雨》所改编的，故事结构、人物设置那么明显，他就公然敢对《雷雨》只字不提，夺取经典之“经”，抛弃名著之“名”，这是话剧的耻辱。当时正在纪念曹禺逝世10周年，迎接话剧百年，但出了这样的事情，话剧界没有一个人反应。
他改得不好，狗尾续貂也行，但不能光是狗尾呀！貂在哪里？他改好了，即使是锦上添花，但锦到什么地方去了？对不对？但用钱就可以买断原著《雷雨》的署名权吗？话剧在纪念百年，他把你的灵魂都买了，买得片甲不留！换句话说，是杀得片甲不留！他就敢这样随意地轻贱你！只能怪你们自己不争气！当年面对权势金钱，面对那些恶势力，话剧界挺身而出，威武不屈，但现在，面对一个“黄金甲”，你们像个懦夫！公开抄袭，你们居然熟视无睹！没有一个人提这个事，没有一个人问这个事，《雷雨》是话剧的一个符号，现代戏剧文学的不动产，可悲！可恨！由此而看，话剧的前路不太明朗，因为缺乏勇士、缺乏勇气……
“这篇文章的标题，就叫话剧缺乏勇气，或者缺乏勇士”，魏明伦最后的补充，斩钉截铁。
（实习编辑：庞云鸽）
