记者：马戎戎
张艺谋(左)与张伟平
12月11日，张艺谋自2006年之后的电影新作《三枪拍案惊奇》上映。对于一部贺岁电影来说，这个档期竞争很激烈。12月9日《刺陵》首映，12月10日《风云II》上映。12月18日，《十月围城》上映。如果说前几年贺岁档电影的主打影片生存空间还有1周左右，2009年，这个空间无疑是缩小了。《三枪》没有采用传统的胶片拍摄，而是采用了高清数字技术。制作费1亿人民币左右，演员片酬控制在20％。从各方面来看，都是一部制作得很“理性”的电影。
采访中，张伟平的思路，也和三年前的“求大”有了明显不同。
观众娱乐消费日益务实
马戎戎：《三枪》的制作费用中，明星酬劳成本降低到了20％。你也不止一次在传媒上说，明星对票房的号召力其实没那么大作用。你开创了用全明星阵容进行营销的先例，但现在又说明星其实对票房没有那么大的作用。您愿意描述一下这个认识改变的过程么？
张伟平：2002年，我们做《英雄》的时候，那是一个特殊的历史时期，确切地来讲，应该是混乱的战国时期。那个时候，这么大个北京城，电影院就是首都、地质、大华。连首都电影院二层都改了，挂一彩球，挂着一小黑板，上面写着什么么“港台枪战片”。电影院里白天放录像，晚上开舞厅，这还是北京一线电影院——首都电影院，在长安街上。
那个时候我们没办法，观众不是看电影而是看热闹、看秀，看港台明星刘德华、李连杰长什么样，张曼玉梁朝伟，看的是这个。那个时候，你做电影的营销一定要考虑市场的需求，你不能和市场拧着来，所以那个时候我只能为了满足中国观众看热闹的心理，所以在人民大会堂搞了个首映，其实那就是个走秀。张艺谋带着李连杰、梁朝伟、张曼玉他们走了把秀。——老百姓一看“我操，大明星都凑在一块儿了”。
那个历史时期，电影市场混乱，满街盗版，没人看电影，看的都是明星走秀。所以电影营销也是为了迎合这种明星走秀，咱们没有别的招抗衡好莱坞，咱们只有一个招，就是满足老百姓看热闹心理，然后让他们到电影院看电影去。
当时我的思路也很清楚，所以我的措施也很得力，其实就是针对市场和观众。但是其实老百姓已经不是看走秀了，现在的老百姓已经看秀，老看就没劲了。
马戎戎：那您认为现在到了一个什么发展时期呢？
张伟平：我觉得，中国大众有娱乐消费的需求，从过去的务虚发展到了现在的务实，所谓的务虚就是看港台的虚架子、空架子，到现在是看表演、看演技、看新人，不看老脸了，不看老黄瓜刷绿漆了。
马戎戎：您认为中国有真正的对票房有号召力的明星么？
张伟平：我觉得没有，这一点不像好莱坞。那天我和艺谋还在说：“我们下部片子不排除请好莱坞一线明星”。请好莱坞一线明星，他开出再高的价，比如三千万美元一部戏，那我觉得值。因为艺谋的片子是全世界买，咱们不是只卖给香港、台湾，再说香港、台湾也没有电影市场，香港人都不看自己的香港电影了，都跑这儿来了。
我们如果请好莱坞的明星，我们考虑的就是全世界的市场。好莱坞这些腕儿，是实打实的票房号召力，搁到美国市场，他就收票房，搁到亚太市场，他也收票房。但国内目前没有这样的明星。哪个明星会是票房的保证？我的这些片子，从《英雄》到《十面埋伏》再到《满城尽带黄金甲》，中港台的腕儿我用遍了，我还是有发言权的。
马戎戎：现在回过头来再看前一段的大片风潮，您觉得得失在什么地方？
张伟平：当时我们是被逼无奈，不得不拍大片，因为我们不拍大片，就没法和好莱坞抗衡。2001年拍《英雄》的时候，家门口全是好莱坞电影，全是美国大片。中国电影根本抬不起头来，你被逼得没办法。今天，我觉得我们影片的品牌，说准确点讲是张艺谋的品牌，已经在国内外深入人心了，所以我们现在有这个实力，可以做以小搏大。要是在《英雄》的时候，坦率地说，没有那个底气，做不到以小搏大，但现在，咱可以了，所以今天才能尝试科恩兄弟的东西，才敢尝试以小搏大。
[NextPage]马戎戎：您是不是觉得奥运会之后和外方谈判，底气都高了。
张伟平：对。改编权的费用高达几百万美金。坦率地说，不是张艺谋买这个东西，可能版权也不会这么高。但因为他是张艺谋，所以就随行就市。而且对方听到是张艺谋，很紧张——他多少会有些顾虑，张艺谋要改编，如果真的远远超过原作，怎么办？
网络和90后——新的营销重点
马戎戎：张艺谋三年没做电影，新画面停业了三年。新画面重新营业之后，产业结构和之前还一样么？
张伟平：坦率地说，你别看一年就做一部，但挺累的，费脑子。每一次我们影片的宣传，都是不一样的，从《英雄》开始，不光是吸引眼球，也是针对市场营销的有效措施。
比如这次做《三枪》，我五月初就组织一个科技团队开始研制“三枪”网游，这个网游纯粹就是针对电影的营销，针对百分之八十七走进电影院的喜欢电影喜欢玩网游的网民，先让他们在网络上尝试一下“三枪”麻子面馆的乐趣，然后再走进电影院。
马戎戎：通常的做法是将网游作为电影作品的后续开发，或者是把某款走红的网游改编成电影。但你的做法和这两种都不同：根据现有的电影作品研发网游，然后网游先行。为什么会采用这种推广手段？
张伟平：我是反其道而行之。我现在这个“三枪”麻子面馆的网游，仅仅还是内部注册，通知的都是朋友和同事。但现在已经有120万多人注册，居然就有人现在玩到八级了。 事实上我认为网络的力量现在已经超越了传统媒体。网络有一个最大的优势，就是你随时可以看到你需要的信息，但报纸做不到，报纸有周期；电视也做不到，电视是有时间段局限的。而网络打破了这些限制。
马戎戎：因此这次《三枪》的媒体宣传，你先给网络媒体投放了一批视频？
张伟平：对，没错。我经常出国，只有网络能满足我随时随地能了解到国内的各种信息，但除此之外，报纸电视都满足不了。
马戎戎：那你目前有拓展新媒体业务的打算么？
张伟平：现在还没有，我现在开发网络游戏主要是为了配合《三枪》的发布。12月1日已经上线一个网站“谋影世界”，顾名思义就是张艺谋电影的世界。那里面就会包罗万象，有游戏有视频，有文字。我会把他以前所有的作品全部放在谋影世界里面。你想了解张艺谋，你就登陆张艺谋的“谋影世界”。
马戎戎： 在你看来传统媒体目前处在一个什么状况？
张伟平：我觉得传统媒体，它的功能和网络相比，其影响力在不断受到限制。它如果还有价值的话，就是大家的惯性了，人们的习惯性和它的品牌性。所以这次在宣传“三枪”时，我把一手的花絮先给电视，因为电视的制作周期最长，后给纸媒，最后给的才是网络。
马戎戎：买《血迷宫》的版权的时候，看到了剧本所具备的游戏开发的潜质么？还是传统的思路：被内容打动？
张伟平：当时并没有考虑到游戏性。其实对于游戏的开发，五个月之后我才告诉张艺谋，之前张艺谋根本不知道。最初我本来想买《老无所依》，但它的版权所有人非常多，将近20人。把这十多个人凑齐了签个字，难度非常大。于是最终选择了《血迷宫》。
马戎戎：你们为什么不买中国作家的作品呢？
张伟平：没有满意的，都看了。中国编剧是“剧本荒”，很多编剧也是“盛名之下其实难副”，这我很有体会。中国作家考虑市场、观众太少，考虑自己的感受太多，太作者化了。所以你会发现我们有很多所谓的“著名作家”，他们的作品，老百姓并不认可，因为他们弄得那种好像很沉重很深奥。老百姓还是喜欢直白的，喜欢能够理解、易懂的。
马戎戎：那网络小说呢，现在改编的网络小说也挺多的，而且也有很大影响力。
张伟平：网络小说有点太简洁了，不太适合拍电影。因为电影还是需要电影语言和一些特定元素。
马戎戎：你觉得小沈阳给这个电影带来了什么？
张伟平：小沈阳给这个电影带来一个大众娱乐的亮点。小沈阳跑到张艺谋的电影里会什么样儿？老百姓会有一个期待。因为我准备用小沈阳的时候，我见了超过五十个北上广的我那些朋友的孩子，90后的。我问他们：“叔叔问你，如果小沈阳上张艺谋大大的片子，你们有期待么，想看么？”最后得到的回答是百分之九十五以上想看，有兴趣。[NextPage]
马戎戎：为什么这么注意“90后”的反应？
张伟平：因为我发现电影院里很多观众是90后，已经不是80后了，80后都快三十了，更多地在琢磨买套经济适用房了。
马戎戎：买经济适用房和看电影也不矛盾啊。
张伟平：我明显感觉到电影院里90后居多了。因为他们经济压力相对小，闲暇时间就更多。作为制片人，我必须注意到市场的动向，不能听别人说，而必须自己去看。“耳听为虚、眼见为实”是最重要的。
张艺谋个人品牌效应值4个亿
马戎戎：你认为《三枪》的票房能冲到四个亿，你是开玩笑还是严肃的？
张伟平：我说这话一定是有道理的，而且不是我一个人这么说。《三枪》粗剪完成后，我请全部院线的老总看片，看完片以后没有一个老总认为《三枪》是一部小片，一部俗片。咱们看结果，很快会出现的。我觉得凭我这么多年，对国产商业片市场的判断，这个数字应该没有问题。
马戎戎：要是达不到呢？
张伟平：没有什么要是。你记住了，做事的时候一定要绝对自信，没有这个自信是不行的。
马戎戎：你对这个数字的信心是从哪里来的？依据是什么？
张伟平：张艺谋奥运之后，他在全国人民心目中的影响力。如果说影星后面站的是影迷，歌星后面站的是歌迷，影迷歌迷能有多少人？撑死十万。铁杆连十万都没有，包括周杰伦。剩下的港台那些上了年纪的，我看一万都费劲。所以我们刚开始就谈到明星是不是票房保证，真说到实数的时候就是未知数了，之前都是虚数。但是张艺谋奥运之后，就不是歌迷影迷这么简单了，不是歌迷影迷这点人了，这也是一个事实。
马戎戎：你认为张艺谋个人的品牌效应，到现在已经可以达到四个亿了？
张伟平：对，张艺谋这一张品牌我就有把握让它超过四个亿。小沈阳、孙红雷和闫妮的加入就是让它锦上添花。
马戎戎：新画面有上市的打算么？
张伟平：没有。我这个人很务实，而且我这个人最重要的是很有自知之明。我非常清楚张伟平没有这个本事带领全中国毫不相识的股民挣钱，我没有这个本事。我既然没这本事我就不能上市，我也没有这个心理承受力。我明明知道不能带着全国互不相识的股民挣钱，我上什么市。我上市就跟上吊差不多，心理压力太大了。那要么上市，要么上吊。
马戎戎：那你觉得你现在的资金筹措方式已经足以支撑新画面的运作了么？
张伟平：足矣。人不要太贪婪，你说你这辈子，车你不可能天天换，天天换那叫得瑟，叫给别人看。有一部，安全舒适就够了。房子有一套，难道你还能住八套房子？我觉得人的一生，你能花的钱是有数的，除非作秀给别人看——买飞机也好、买游艇也好，都是给人看的。大家都心知肚明，这辈子你要真的想活得舒适，想要能够旅游就带一帮哥们去玩，那个钱也是有数的，那我觉得我现在也是有这个能力的。我何必还要干不着调的事？我没这个能力带着全国股民挣钱。所以我没有金刚钻也不揽这瓷器活儿。
国产电影虚假繁荣
马戎戎：下一部《山楂树之恋》，是大制作么？
张伟平：我发现喜欢《山楂树之恋》的人，四张以上的比较多。但是张艺谋作为文革时期过来的人，他对《山楂树之恋》有一种特殊的感情。我作为制片人，作为张艺谋同志的铁哥们儿，我有义务成全他。但如果我自己决定拍，我肯定不拍这个。
马戎戎：看来你对文艺片还是没有把握。国产票房在连年上涨，文艺电影的空间依然没有扩大么？
张伟平：《千里走单骑》当年在国内票房是3200万，当时的概念，国内文艺电影也就是发几百万，包括得了什么威尼斯大奖的，得了金熊的，都是几百万的票房。《千里走单骑》我发了三千多万，已经是中国文艺片之最，但还是没挣钱，赔了有四五百万吧。[NextPage]
国产电影形势大好，我觉得这个“好”是要有根据的。国内电影院目前多了，大片数量多了。但我认为这是虚假繁荣。因为首先要想到大片质量怎么样。如果质量真的好，为什么走不出去，为什么这几年，在国际市场上无人问津？为什么国际市场把目光转移到印度、韩国？为什么把以前对中国商业大片的关注转移了。
你看这几年所谓的大片，都一窝蜂似的地拍一个题材，武侠大片。拍《三枪》之前，连江志强都和我说，“劝劝导演，拍《英雄II》”。我说“老江，不要再提这件事”，张艺谋不是那些纯商业的导演，我说“你现在跟艺谋说拍《英雄II》，他肯定烦了”，他一想人海战术，脑袋就疼。
对大片最有发言权的就是我们俩，中国真正意义上的商业大片是从《英雄》开始的，不管是政府、老百姓还是媒体，大家都公认的，所以我们最有发言权。今天再让张艺谋拍“人海战术”，他在奥运会已经玩到顶级了，一听就烦了，肯定的。所以江志强说现在拍《英雄II》肯定火啊，因为国内国外一部片子卖钱肯定就接下来一二三，但是我们没这么做，张艺谋没这么做。电影并不单纯是生意，如果把电影仅仅当生意做，肯定没好结果。
马戎戎：你的意思是目前大片主要消费群体还是在国内，还是自己消化的？
张伟平：没错，这就是一个事实，我们的“大片”，到香港都没人看，这是一个事实。
现在这些大片尽是赔本赚吆喝，能挣的钱非常有数。因为现在分成比例是死的，刚刚让电影局协调成我们投资商拿42%，院线影院拿58％，大头还是他们拿走了。你想42％的概念，一个亿的票房，你只拿四千多万，影院拿六千多万。而且目前大片的票房，两个亿还比较多见，三个亿还比较少见，还要包括拷贝宣传费，最多是打平的。
马戎戎：从一个制片人的角度，你认为让电影市场良性发展的关键在什么地方？
张伟平：很简单，这些国产的电影公司，这些国企，他们主要收入并不是拍国产电影，而来自国有资源的垄断，美国进口大片的垄断。这是一家独大的行为，对中国市场没有好处，钱都是赚的进口片，国产片没赚到钱。资源的垄断肯定是不合理的，国家也有《反垄断法》，这对中国电影发展一定是制约的。
马戎戎：你这样说，不怕以后的片子不给你排好档期？
张伟平：我还就不信这个邪。这个电影市场谁也别想垄断，老百姓说了算，档期也别想谁说了算。我的《三枪》根本不怕围追堵截，我一出手就让他知道，什么叫“势不可挡”。
马戎戎：换一种方式来说，是不是你相信你和张艺谋合作的电影，不管放在什么档期上，都能有一个好的收益。
张伟平：对，可以这么说。《三枪》是有贺岁元素的，是张艺谋奥运会之后给全国老百姓贺岁的片子，所以我选择了贺岁档。否则的话，如果时间来得及，我也不排除十一档——我献礼了。我赶上哪个档期就放哪个档期，档期不重要了，重要的是全国老百姓的支持。
马戎戎：今后你有扶植新生导演的计划么？扶植一下新生力量。
张伟平：我说心里话，还真没想过，没往这上面想。
马戎戎：也就是说如果张艺谋不拍电影，您也准备养老了？
张伟平：对，全世界还有很多地方没去过呢。再等十年，胳膊腿走不动不就瞎了么。所以我想再拍十年，趁胳膊腿还走得动，艺谋不拍电影了，我就溜达溜达，带着这帮老友全世界溜达溜达。我现在连迪拜还没去过呢，帆船酒店还没住过呢。我每部片子拍完以后，就让全公司的人举手表决，最想去哪个国家，咱就去哪个国家。人生苦短，别太跟自个儿较劲。这种人生态度挺好吧？
（实习编辑：罗琰）
