作者：张尉心

梁晓声

　　采访者：张尉心

　　受访者：梁晓声

　　昨天下午，应龙岗区委宣传部邀请，著名作家、“知青文学”代表人物梁晓声做客龙岗读书会“名作家与你面对面”活动，做“关于多元文化的思考”的主题演讲。

　　这个与共和国同龄的老人，头上有过不少头衔，“平民代言人”、“理想主义者”，老了老了，又被冠以“最老愤青”。然而记者面前的梁晓声，愤懑文艺作品“娱乐至上”，他担忧民族心性几时提升，他的书出版了，电视剧却“难产”。撇去“愤青”的标签，今日之梁晓声，心性恰如他近两年结集出版的两本文集书名：《郁闷的中国人》和《忐忑的中国人》。

　　近代梁启超曾在《小说与群治之关系》中谈到，小说有四种“神力”：“熏、浸、刺、提”。梁晓声解读任公的话，“‘熏（陶）’，是心性上要向善。‘浸’是长期‘熏（陶）’后，有了对别人命运的关注。‘刺’，我们都能理解，就是批判，就是鲁迅说的投枪和匕首。但是，无论批判也罢，还是‘熏’、‘浸’、‘刺’后，都要‘提’，都要把全民族的心性提升起来。”梁晓声在讲座中认为，借用梁启超的标准评价当代文学，始终缺少这四个字。

　　梁晓声给记者梳理现当代文学的“熏浸刺提”，始终紧锁着眉头。他说：“鲁迅一生做的事情都是‘刺’。鲁迅的‘提’主要在杂文上。用‘刺’的方式想要达到‘提’的作用。”

　　“梁启超说的‘提’是心性的提升，是指民族提升到以善化解仇恨，告诉当代人怎样提升自身修养。一直到上世纪80年代，我们的文学才开始有了反思。一部分反思为什么国家会走歪路，另一方面是人性的反思。”梁晓声说。

　　梁晓声对文化进入商业时代的感觉是“太快了”。他感到，文化只起到了文化功能中娱乐的部分，电影、电视剧的制作者与观众、读者达成默契，仅仅是放松和找乐子。

　　我们的观众是只要让我乐就行

　　记者：文艺作品的“提”实现不了，有什么弊端？

　　梁晓声：我也看到有一些书籍还在秉承先贤们的愿望，但是这样的作者和读者都太少太少。可是在西方，梁启超们主张的文学、文艺与人的关系已经被体现了近一两百年。我们今天感觉到，文明在中西方不一样。文明不会自己产生，五星级宾馆铺上好地毯就不会随地吐痰，在机场也不会随地吐痰，但是在公共汽车上就可以随意吐痰，这是环境本身，但是这些“提”不能是内心心性的“提”。你可能离开这个宾馆，你怎么对人，是什么态度就又是什么态度了。

　　记者：西方文艺作品的价值有值得借鉴的吗？

　　梁晓声：不妨看看好莱坞。美国人很商业，也拍了很多垃圾电影。但是美国有别的一面，我们看《辛德勒的名单》、《拯救大兵瑞恩》、《林肯传》，虽然有争议，但是你能够看出人家是认真在写一个人物。同时好莱坞也没有放弃寻找好作品，伊朗、前苏联都得过奥斯卡奖，说明人家是可以克服歧视，承认反思的。可是中国电影现在没有反思、没有批判，我们都是中间状态。就是给你娱乐，一切题材都娱乐化。我们的观众也是，你只要让我乐就行。所以我很失望，不知道我们的民族几时怎样可以提升民族的心性，该怎么样“提”，我觉得这是一部沉重的文化史。

　　以后不再写知青小说

　　去年，梁晓声在知青小说《返城年代》的发布会上说，“以后绝不会再写知青题材的小说了。”问之原因，梁晓声答曰，“我个人觉得知青是我不经意间背在身上的写作责任，一路写过来，已经对得起知青两个字了。”然而由他自己编剧的同名电视剧却迟迟难播出，这也成了梁晓声心里不得不背负的“责任”。

　　记者：你怎么看中国影视的商业化倾向？

　　梁晓声：中国电影已经完全商业化了，你看电影有反思吗？但是我和导演李文岐在意识之外，总想讲点意义。假如这些知青作品都按《山楂树之恋》那样写，可能就没问题。对于我来说，我又不能按着《山楂树之恋》来写，就“多少”要带出来一些，就因为那“多少”，就有了一系列的问题。其实即使这部剧播出来，到了读者、观众那里，也会被批评“太浅了、反思太浅了”，这个悖论我没办法解决。[NextPage]

　　我不上网，但是我了解网上的事情

　　记者：您在最新作品集《忐忑的中国人》开卷就说，这本书想写写“看客”，是鲁迅当年笔下的“看客”吗？

　　梁晓声：我想今天中国的看客主要在互联网上。许多事情没人关注是不可以的，网络上需要有人主持正义。我为啥要称他们为“看客”呢？因为可能大多数人上网还是关注八卦、绯闻。网上许多人虽然对这个社会有所不满，虽然觉得应该改变、改革，但是他个人不觉得自己也有责任，也不会做什么。所以我在书中写道，“但若将中国进步之大希望寄托在四亿多中国特色的网民身上，我认为纯粹是无望之望的寄托罢了”。

　　记者：我读您的文章了解到，您不上网，但是对网上的事情并非一无所知。

　　梁晓声：是这样的。我了解网上的事情，主要是看凤凰卫视的《天下被网罗》，一些网络热点都会提到。我觉得人也不需要接受那么多信息吧？

　　记者：现在微博上活跃着很多“大V”，不少跟你同时代的作家、学者都因此成了“意见领袖”，你想过要加入他们吗？

　　梁晓声：我不会。我习惯把真正的想法写在文章和书里。因为年纪大了，越来越对自己的文章立场、观点更多持怀疑的态度，不是怀疑别人而是怀疑自己。写文章有时间沉思下来，力求全面。而微博只是一种“表态”，“表态”很容易，甚至一句脏话也是“表态”。微博上有些深刻的话，可是今天也没有谁比谁不深刻，大家看得很清楚。所以微博多我少我，没什么分别。如果我在网上写一个文章，有一千、两千人读了，就已经很不错了。但是写书的人越来越少了。

　　（编辑：李央）