郭文斌，银川市文联主席，宁夏作协副主席，《黄河文学》主编，中国作协会员，中国散文学会会员。2007年凭借其短篇小说《吉祥如意》获得第四届鲁迅文学奖。在《黄河文学》刊载的一篇访谈中，郭文斌从《吉祥如意》谈起，表达了文学创作的一些看法。

　　访谈内容：

　　记者：原本财富就这么多，它不会因为你竞争的技术而使你原本的东西扩增，这是不可能的，所以你竞争的越快，消耗的越快，你暴露出来的塌陷也越快。

　　郭文斌：对。当年孟子谒见梁惠王。惠王说：老先生，您不远千里而来，将有什么有利于我的国家吗？孟子回答道：大王，您为什么定要言利呢？只有仁义就够了。大王说怎样有利于我的国家？大夫说怎样有利于我的封邑？士人平民说怎样有利于我自身？上上下下互相争夺利益，那国家就危险了。在拥有万辆兵车的国家，杀掉国君的，必定是国内拥有千辆兵车的大夫；在拥有千辆兵车的国家，杀掉国君的，必定是国内拥有百辆兵车的大夫。在拥有万辆兵车的国家里，这些大夫拥有千辆兵车；在拥有千辆兵车的国家里，这些大夫拥有百辆兵车，不算是不多了，如果轻义而重利，他们不夺取(国君的地位和利益)是绝对不会满足的。没有讲仁的人会遗弃自己父母的，没有行义的人会不顾自己君主的。大王只要讲仁义就行了，何必谈利呢？

　　你看孟子已经意识到当上下交征利的时候，就是国家要灭亡的时候了，因为争利的结果是什么呢，公义的丧失。现代社会是一个“三争”的社会：竞争、斗争、战争，它是一种递进关系，那么战争的结果呢，毁灭。而中国古老的逻辑讲“和”，你看“和”，人人有饭吃。胡锦涛总书记提出构建和谐社会，“谐”呢，人人有话说。你再看那个“合”，一人一口，有锅大的一块是一人一口，有碗大的一块也是一人一口，不要全给你或者全给他，就是大同啊。所以你现在要打量当年的《共产党宣言》，他是对的他没错，共产，这其实是从中国古老的逻辑河流中流出的一种文化，所以这个东西是没错的，只不过我们在追求这个理想的过程中，我们可能条件不具备或者说还没达到那个程度，文化积累没达到那个程度，就没办法达到，就没办法看到我们当年所描绘的那一幅美景，但是它的方向是没错的，事实上我们现在再回过头来看，所有的智者给我们创造这一思想体系的时候，是殊途同归的，儒释道三家，它都在讲“一”，也都在讲“合”。

　　记者：能禁得起所有时间和各种各样的见证的时候，这么一个不变的东西，那么它你说它多美好，可能就是平衡。

　　郭文斌：你提了一个很大的问题就是关于对美的理解，我曾经写过一篇文章探讨过美。美它首先是和谐，这是美的通意，应该没错，比如黄金分割。但后来发现和谐强调的还是形式，后来追溯到善那个地方，比如我们读一些文学作品，当读到别人无私帮助你的时候，你的眼泪就下来了，你才发现打动你的是善，这就像你跟一个女孩子相处，刚开始你会觉得这个女孩子很漂亮，是漂亮打动了你，但是漂亮不善良，还是经不起时间的考验。但是后来我发现读到善这儿的时候还是觉得不过瘾，那么到哪儿过瘾呢？你看我们在看《红楼梦》这些名典的时候，看到什么样的时候最能打动你呢？就是他给你指出归途的时候。这才发现真才是最美的。所以从和谐到善到真，觉得找到了。那么真是个什么东西呢？就是我们刚才说的本源的东西，就是这个世界的由来，或者说生命的由来，它肯定是最美的，因为它是原点，善的原点也是真的原点，也是美的原点。所以发现美的旅程是这么一个递进的过程。由此，你就可以区分小作家大作家。大作家他占领的是原点，他给你的是从心灵原点流淌出的清泉，源头，他启迪的也是读者的原点。而小作家他只能摩擦你心的表皮，甚至连表皮都触不到，他可能会把你挠得痒痒的，但不解决问题，过完还是一样，是一种文学搔痒，他解决不了问题，浇花没有浇根。所以伟大的作家和小作家之间的区别就在这。他是在玩文字游戏，文字迷宫，他看上去在追求一种和谐，也是一种伪和谐，他连善那一层都没有达到，他怎么可能达到真那一层呢。所以他的文字注定不能传世，就像擦出那个火花他注定是短命的，注定要很快熄灭，它不是一个夜明珠，它不是金子，它没办法保存它的生命力。

　　记者：这种传世的作品，它本身的生命力是一代一代传下来的，就是我们理解的这些东西不停地注入，把它延续下来。

　　郭文斌：对。绝对真理只有一个，而且它很简单。如果我们用最简单的词就是爱，这就是真理，你说简单吗？那一本书每页都写一个大大的爱字不就行了吗，还为什么要这么多文学作品呢？这是因为爱随着时代的变化需要不同的载体，这就是文学，这就是为什么老子和孔子会诞生在中国，乔达摩悉达多要出生在印度，就是说他们是奔着特定的因缘去的，奔着他们特定的土壤去的，如果我们把他们看成是种子，他们是寻找属于他们的那一块土壤，但是他们的目的一致，不管是谁他都是为了演说那一个字：爱。所以从这个角度上来讲你说世界上有种族吗，没有种族，只有人，这就是说我们这个世界上本不该存在战争的，在这个世界上我们都是兄弟姐妹，都是一个母亲所生，我们共同的母亲就是造化，我们怎么能自相残杀？怎么能比赛着制造那些让我们一想就心惊肉跳的武器。所以说文化人应该向世界发出一种什么样的声音？是为强势民族去征服弱势民族提供一种文化支持？一个正直的文化人应该向这个世界发出正直的声音，那就是爱，没有区别的爱。所以释家有一句话我非常喜欢，众生平等。这四个字里蕴涵着无尽的关怀和真理。所以你看这个世界现在弄得沸沸扬扬，硝烟弥漫，那么我想我们每一个发动战争的人，每一个为战争去游说的人，他根本就没有弄懂什么叫人，他把手放在心房称赞上帝，但他没懂上帝，他没搞懂上帝。当然这个世界也有一部分人可能需要你用一种强制的手段教育他，但是我觉得教育不等于消灭，所以孔子当年在大地上奔走，他想发动一个战争那太容易了，他的弟子太厉害了，那一个拉出去都可以组一个队伍，但他不干，他用什么办法呢，教化，教育；而释迦他提供的是更极端的一个方式，他连国王甚至都放弃，他要从皇宫里面逃跑，出去做一个苦行僧，他要用这样一个方式找到一种大爱、大自在、大幸福，他觉得权力解决不了问题，金钱解决不了问题，军队解决不了问题，解决不了人的烦恼，他要给人们寻找一种真正幸福的方式。如果世人从世俗社会找到了一朵幸福的浪花，那么释加则是让人们回到幸福的大海，永恒的快乐的大海。当人们体会到这种快乐的时候，就“曾经沧海难为水，除却巫山不见云”了。世俗社会的那些小快小乐就没意思了。当他尝到这种大快乐的时候，世俗的角逐他就觉得没有兴趣了。那么从另一个角度来讲，它是不是给你提供了一个构建和谐社会的根本的方法论？只要人从欲望中寻找快乐他肯定就有斗争，这是必然的，因为欲望的目标是有限的，而欲望是无限的，要让有限的目标去满足无限的欲望，这最后只能是掠夺嘛，斗争嘛；如果这个世界上的目标比追求者多的时候，肯定斗争不会发生，这就是公理。所以你看这些圣哲提供的就是这种东西，包括中国的老子庄子，庄子你看人家请他去做宰相，他不愿意去啊，他要做一条河里面的活鱼。
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　　记者：这又回到一个价值取向的问题了。

　　郭文斌：对，是价值取向的问题。无为。无为并不是过去我们在历史课本中学到的消极不做事，错，这样的教导是错误的教导，无为是什么意思呢？无为就是不要为欲望去做事，不要为感官去做事，无为就是我们刚才谈到的一个词舍得。舍掉那种短暂的形而下的东西，而去证得永恒，这叫无为。这就像一个杯子，你要让它能有水装在里面你必须让它先空着，这叫无为，就是说把这一部分空间空出来，让灵魂得以滋养自在，他讲这个道理。所以我们现在提到老子就可怕，甚至有些做父母的都不敢让小孩去看老庄哲学认为那会让他们消极，那是他没读懂老庄，如果读懂他的人生态度会更积极。有些人甚至不敢给自己的小孩提禅宗提佛学，他认为那也是消极，其实也是一个天大的误会。大乘佛教是和儒家哲学一脉相成的，打个比方说就是我们常说的全心全意为人民服务，只有如此，你才能成就，如果说你全心全意为自己服务，没门，成就这一条路是走不通的，没有别的路可走，只有一条道，就是为人民服务，它消极吗？当每一个学子带着一种为人民服务的心态去学习的时候，那种动力你想一想，还需要妈妈督促吗还需要老师督促吗？不需要了，肯定不会了，他就把学习变成一种快乐了。他们说我要充实自己我要勉励自己，他会把“苦其心志”作为一种快乐。为什么呢？“天将降大任与斯人也”。所以我们现在的教育是一个怪圈。老师一上台就要给学生讲你们要好好学习，将来才能买到大房子，才能找到漂亮的媳妇，才能过好日子。这个教育的方向堪忧。

　　记者：说到教育是一个提外话就是我认为现在的教育最基本的缺失掉了，就是从信仰的角度来讲，从孩子的第一天起他知道他要学，但是第一天你就应该告诉他要学什么。

　　郭文斌：还是那句话就是要回到常识，就是常识缺失掉了，我们现在给孩子提供的是些反常识，所以现在的教育，教育出来的孩子，他不懂得如何去表达自己的一份孝敬，不懂得如何去表达自己的一份师道尊严，包括对师道尊严的理解。

　　记者：怎么表达？

　　郭文斌：我一直在倡导回到常识。这两年我在一些学校建议推广《弟子规》。当初在我介绍《弟子规》时，一些老师觉得太简单了。其实我们小看了《弟子规》。现在回过头来看，我们缺的恰恰就是这一环。你比如《弟子规》里面讲到“执虚器，如执盈；入虚室，如有人。”就是你端着一个空杯的时候要感觉端着一个满杯，你进入一个虚室的时候，要感觉满屋是人，这简单吗？太简单了。大家也许会说我们连端一个空杯都不懂吗？你小看我了吧？其实不然。为什么呢？恰恰是一个满杯我们懂得如何去端它，恰恰我们不知道如何端一个空杯子，这里面有太多太多的学问了。再说虚室，反正我是一个人嘛，我就什么事都可以做，许多放任就在这时发生了。所以古人讲君子慎独啊。现在我们的孩子就这一块缺下来了，不要说君子慎独，不独也做坏事，明目张胆地做坏事。故意把路灯打掉，把广告牌弄得千窗百孔，把公交车座踢翻，随地吐痰，等等。《弟子规》里面还讲“父母呼，应勿缓；父母命，行勿懒；父母责，须顺承”就是说父母叫你的时候你要赶快去啊，但是现在呢？宝宝宝宝妈妈叫了半天他理都不理你；更不要说“父母命，行勿懒”了；更不要说“父母责，需顺承”了；更不要说“父母病，药先尝；昼夜侍，不离床”。这一块我们缺得太严重了。所以《弟子规》里面有一句话“身有伤，贻亲忧；德有伤，贻亲羞”。当你身体受伤的时候你的父母会很担忧，很心疼，但是你的道德要是缺失了，父母的心更疼。所以你看如果他是一个孝子，他就肯定会好好学习，因为不好好学习就是不孝；如果他是一个孝子肯定会做个好官，要是做个贪官万人唾骂，或者弄不好锒铛入狱，父母多揪心呀，不孝啊。所以当孝这个问题解决之后，一切问题都解决了。这是根本。我们太小看了孝，也太小看了《弟子规》。

　　记者：郭老师让我们回到《吉祥如意》你认为文中的五月、六月是你要告诉大家的就是基本常识？

　　郭文斌：是，也不是。五月和六月在这个小说里面出现他是打量这个世界的目光，或者是作者给读者打开这个世界的一个目光，它是借这两个小孩子没有被污染的眼睛，去看这个没有被污染的世界，那么没有被污染的眼睛里他看到的是什么东西？都是美好的，因为没有被污染所以是明珠散发出来的光芒，所以我们为什么要规避掉这种成人的角度，用小孩子的眼睛去看因为它离原点最近，所以这种目光它是天然的，或者说他本来就是符合美学的一种目光，当然他看到的这个世界是值得作者去打量的，他的爷爷他的奶奶包括环境传递给他的本来就是真善美原则，或者说真善美大前提下的世界，他是一个超越性的，甚至我们有时候看完觉得非人间所有的这么一个世界，它是带有超越性的，它像世外桃源一样的美好，那山那物那村子，每个人不要说经历就是去阅读都会被陶醉的这么一种目光的指引，那是我们已经丢失的家，让我们跟着五月六月回家吧。

　　所以五月和六月他功德无量。

　　你还有什么问题？

　　记者：我觉得已经很饱满了。

  （实习编辑：李明达）