采访者：彭菲
受访者：蔡志松
8月11日下午，蔡志松今年首个个展《玫瑰云景》在上海翠湖天地生活艺术馆开幕，展出艺术家最为公众所知的《玫瑰》和《浮云》两大系列。其中，由作品《威尼斯浮云》延伸而来的新作《云舟》与《云景》首次在上海展出。
蔡志松的《玫瑰》与《浮云》系列分别始于2008年和2011年，展示了艺术家的爱情观和人生观。蔡志松曾说，铅的属性既柔软又沉重、既易塑造又易损毁、融化消亡的刹那还会释放毒素，如同爱情。几年中，《玫瑰》系列的逐渐多样化，涵盖《方玫瑰》、《盒子玫瑰》、《玫瑰横幅》等，这些玫瑰为艺术家积攒了不少固定的“女粉”。
不过，更令他名声大噪的是2011年的作品《威尼斯浮云》。5片由不锈钢制作的白色云朵，于威尼斯双年展中国馆的门口绽放，隐约散发出的茶香，禅意地展示艺术家的地域身份。次年，《威尼斯浮云》（尺寸：720×650×350cm）进入二级市场，终以690万元刷新当时国内雕塑家作品的拍卖记录。不过，自《浮云》问世以来，该创意被多次为他人挪用。对此，蔡志松婉转回答：“艺术是可以相互借鉴，这不要需维权。”
29岁时，蔡志松获法国巴黎秋季沙龙最高奖——“泰勒大奖”，成为该活动103年历史中首次获此殊荣的中国艺术家。如今，年过不惑的他，称自己还是“艺术途中的学习者”。
展览现场
记者：您这次展出的“磁悬浮的云”是由《威尼斯浮云》延伸而来的，具体是如何实现的？
蔡志松：这件作品的原形是《威尼斯浮云》中最大的那朵云的初稿。原来那件初稿，是我用泥做的，不过时间久了它已经裂成无数瓣了。所以这次展出的那朵“磁悬浮云”，相当于我的腹稿。
记者：最早《威尼斯浮云》的方案是如何落定的？据说您曾提过两个方案？
蔡志松：最早策展人和我沟通，要在中国馆的门口实现国花牡丹的香味，他给我一天的时间思考。我当时提出，可以用白牡丹的干花压成一个云朵状，再朝里面冲上氦气，因为氦气和空气的比重是一致的。那么它将在中国馆门口那个像四合院一样地方展示，并随着情雨和日照变化进行漂浮，这个方案具有中国禅意。最早那件是泥做的小稿，之后的大云都是系统做的形状。后来，策展人改变计划，他建议表达茶的香味。但茶香不像牡丹易于表达具象造型，做成绿色的也不好看，所以我做了不锈钢的云，风吹过来有一股茶香味飘来，触发观众的视觉、味觉、触觉。
蔡志松作品 威尼斯浮云 不锈钢/喷漆 720×650×350cm 2011
记者：如何实现绿茶飘香的效果？
蔡志松：大的云里有好多的孔，把茶叶放在云里，风一吹就出来了。当观众进入中国馆门前院子，就能闻到，但他们会觉得莫名其妙，茶在哪，找不到，但氛围很好。
记者：云的高低，以及云之间的相互关系如何安排？
蔡志松：当时《威尼斯浮云》一共做了5件，相互摆放的关系主要从构图的角度出发，要好看。
蔡志松作品 云舟
记者：为了还原当时的展览氛围，这次展览您使用干冰来打造水雾效果，媒体预览时大家都在外围看作品，很少穿过云雾，走近《云舟》，当时“威双”时观众反应如何？
蔡志松：那时候大家参与感很强，在院里头感觉随处可以走。但其实那个“雾”不是我的作品，策展人很巧妙，和“雾”结合，就像一个作品，进到那个院就感觉像走进一个作品一样。当时那个雾是水雾。
[page]记者：您参加“威双”时遇到过哪些问题？
蔡志松：参加国外的展览每个艺术家都很艰辛，各种事项要自己协调，比如所有的工人到点就下班了，作品运不到，跟他们没关系；比如说马上开幕，作品还在港口，人家说了这两天不运输，把你的单子排到下周了，你那儿都疯了。
记者：当时您的作品怎么运的？
蔡志松：先是海运运到威尼斯港，再从威尼斯港运到那岛上。且那个岛上什么都没有，吊车都是从港口上运，吊车的运费你都得付。筹备整个展览差不多花了200多万。
记者：《威尼斯浮云》在展出次年就进入二级市场，您如何看待它快速被市场消化？
蔡志松：本身一个艺术家拿出200多万去参加展览不可能的，尤其像我们根本不可能，必须有人赞助，作品做完就不归我了，归赞助人了。赞助人拍，是他的事情，他要收经营回报，这是很正常的。
记者：《威尼斯浮云》受到广大关注后，有评论称2012年伦敦奥运会和之后某部影片中植入了您的浮云概念，您如何看待这个问题？
蔡志松：当时伦敦奥运会时，很多人@我，问我参加伦敦奥运会了吗？和那边合作了吗？有看开幕式了吗？我说没有。他们问我，那不是你作品？我说不是。好多人说那你可以把这事出来讲讲，我说不要、不要，没必要让别人造成炒作事件。
记者：您没有维权过吗？
蔡志松：艺术是可以相互借鉴，这不需要维权。其实除了艺术，我们每个人从小到大，大家的思想（都在互相影响），觉得“这个说得对，我琢磨琢磨”，“那个说得对，我再琢磨琢磨”，另外再结合自己考虑考虑，所以思想认识才往上提高。如果无法相互借鉴，没有互相启发，什么高度都达不到，还在原地停留打转。
记者：《浮云》系列之后的发展方向在哪里？
蔡志松： 《云舟》、《云景》都是《浮云》系列往下做的。《云景》是玻璃板喷绘出来的，将来可能还有别的样式。
展览现场 方玫瑰 铅皮 122x122x15cm 2010
记者：这次展览除了《浮云》系列，还展示您的《玫瑰》系列，为何用铅表现玫瑰？
蔡志松：铅这种材质既柔软又沉重、既易塑造又易损毁、其光泽既绚丽又沉静，既是金属又很脆弱。它的性质很稳定，但在融化消亡的刹那会释放毒素，如同爱情。
记者：最早《玫瑰》是一支的，之后有了《方玫瑰》、《盒子玫瑰》，还有大型的《卧玫》，您如何看待同一主题的丰富性？
蔡志松：第一支玫瑰用铅来做，想要传达爱情特质的想法就可以了。后来更多地探讨这种效果出来还不错。我之前的《故国》系列，对展示环境要求特别高，要固定的光线和展台高度，也不容易拍照，经常给拍丑了。但玫瑰就完全不是那样了，这单支的玫瑰避免了好多问题，但它还讲究光线和位置的。之后《方玫瑰》的时候就不一样了，各种光线、各种角度拍出的照也都特别好看。
卧玫 不锈钢锻造 200x200x820cm 2013
记者：“好看”是催使您进一步延伸《玫瑰》系列的原因？
蔡志松：确切地说，是适合现在的传播，好多人用《方玫瑰》做电脑桌面。图片好看，看了都感觉赏心悦目，《方玫瑰》后，我做了一支8.2m长的《卧玫》，那件作品无论放在固定的展馆还是户外空间都会好看，能契合古典和当代的多种展示环境，什么光线和角度拍摄都没问题。
现在雕塑的传统途径和以前大不相同，它不像以前置于架子上的具象传播了，如何和各种环境融合变得很重要，这直接影响作品的表现力和影响力。提到影响力，我的《故国》系列的传播和影响力的强度就无法达到这种效果。
盒子玫瑰 铅、青铜、锡 6x5.5x21cm 2013
记者：现在很多花店在卖永生花，您的《盒子玫瑰》是否受到它的影响？
蔡志松：玫瑰太脆弱，一碰就不行了，而且好多人要收藏，有个盒子作为保护挺好的，另外这种展示方式还比较别致，而且随时就可以带走了。其实每个都是原作，不是衍生品，每件都是独一无二的。
记者：提到便于收藏，《卧玫》被收藏了吗？
蔡志松：对，它运到台北后就被收藏了，没再运回来。现在那位藏家还把它放在一个仓库里，包装箱里放着。
记者：您做《盒子玫瑰》时还想到了便于收藏的问题，您如何看待艺术家与藏家的关系？
蔡志松：现在都知道创作一件作品特别贵，少了几万，多则几十万就出去了。要是没人收藏，你放工作室里存放，都是成本，然后维护的成本。雕塑群体占艺术家群体里的比重特别小。其实大家看了好像比较光鲜，其实生活成本很高。我工作室就500多平米的面积，房屋、人工开支、材料每年就100多万出去了，并不轻松的。
记者：所以您最初为何会选择雕塑专业？
蔡志松：我上高一的时候开始学画的，学了一年多，我当时想学油画专业的，后来我的老师和我说，所有的专业最难的是雕塑，人的一生学习好专业的时间就那么几年，如果学绘画，以后再做雕塑就很难了，如果你学雕塑以后还想画画，随时都可以画的。我听了他的话。之后我考了三年后，上了央美。
记者：从《故国》、《玫瑰》到《浮云》，如今您回望这些作品时，最大的感触是？
蔡志松：我记得有一年在全国美展上，我放了当时的一件作品。开幕前，我看着它，觉得那件作品没有光彩——如果仔细看的话，它有学院传统，有一定的功夫，但没有个人面貌，这对我触动很大，我想着不要再做这样的作品了。之后，《故国》系列的第一件作品就产生了。十六年里，《故国》的“颂”系列只做了11件。
我二十多岁获得“泰勒大奖”，当时觉得，好像从此以后人生会改变。事实发现，这并没有，我还得一步一步走。于是，逐渐逐渐大家才知道我，逐渐逐渐我才被学术认可，逐渐逐渐进入市场，这个过程，我一直在往前走。我不是像别人想像那样，20多岁就获得国际大奖，之后就怎样怎样了，直到现在，我四十多岁了，还在经历学习的过程。
（编辑：杨晶）
