作者：陈翘 等

    陈翘（广东舞协主席）：欢迎来自歌舞之乡的云南省歌舞团到广州演出，你们送来了一台艺术性很高、民族特色很浓，非常振奋人心的民族舞剧。在纪念毛主席《在延安座谈会上的讲话》发表五十周年的时候学习这部舞剧，就更有意义。我们广东对于舞蹈创作上应怎样走、怎么做？正在探索、正在实践。云南同志在这方面有很多宝贵的经验，而且给我们送上门来了，我们非常感谢。我想这个会应开得轻松、活泼一。会议分两部份进行，先请云南舞蹈家介绍经验，然后，由广东的舞蹈家谈他们学习的心得。我们国家著名的编导家李承祥老师，今天也来出席会议，值此机会，我们请他根据《阿》剧，为我们上一堂作品分析课。

    下面就请云南同志介绍经验。

    赵惠和（《阿》剧编导）：我们《阿诗玛》自参加完第三届中国艺术节后，这次是首次出省演出。十分感谢广东舞协为我们举办这么盛大的座谈会。我们不是介绍经验，而是汇报我们创作《阿诗玛》所走过的路和感想。希望各位老师专家听完我们的汇报以后，给我们提出宝贵的意见，因为这个舞剧还非常粗造，还有待进一步的精雕细刻。

    我们的队伍是由云南七个专业歌舞团的演员组成，有傣族、哈尼族、白族……是一个民族大团结的队伍。我们几个编导从创作一开始，在思想上就明确一定要立足于本地区，要有浓郁的民族风格，要有强烈的时代气息。所以在整个舞剧的结构上，我们在处理人物事件的发展、和时空关系上，打破了以往编舞上的一些程序性。但是，我们并不是不要故事情节，让观众看不懂，我们也以故事线贯穿于整个舞剧，所以就形成了现在舞剧的色彩性的结构。我们更强调舞剧的诗化，我们也保持了电影某些好的东西，如电影把原长诗阿诗玛与阿黑的兄妹关系，改为爱情关系，我们也这样做了。另外，我们发挥了舞剧的特长，扩大了它的容纳性，比原长诗丰富了。我们强调尽量发挥舞蹈的特殊功能。在结构上，我们是打破了时空和事件叙述的程序，比较诗化，用几个色彩，来表现主要人物的情感，用了黑色、绿色、红色、灰色、金色、白色。以展示人物的诞生、成长、火热的爱情、痛苦的遭遇，以及最后被“恶浪”吞没的整个故事情节。整个舞剧可以说是无场次的。我们认为这样会符合现代人的观赏心理，让整个故事情节一气呵成，从节奏上来说是从人物的情感发展线来发展的，没有拘泥于原来故事的程序性。

    我们的编导组是一个老中青给合的编导组，有我们老一辈的舞蹈家苏天祥老师，她掌握的素材特别是彝族的东西是非常丰富的；中年编导有非常有经验的周培武老师，在全国都是拿过奖的；同时又吸收了青年编导陶春同志。我们整个编导组是团结的，思维也是很活跃的。

    很多舞段我们想追求一些印象性的和韵味性的舞蹈。第一块黑色，就是用比较抽象的手法，这些彝族的汉子既是代表阿诗玛成长在彝族的摇篮里，同时也道出阿诗玛诞生在这块美丽神奇的石林土地上，阿诗玛是石林里生长出来的一朵最美的鲜花。象红色、白色、以及灰色、恶浪蓝色等等，都是用一种抽象性的舞蹈来表现的。

    我们力求让民间舞能够升华一步，不是纯粹地去跳民间舞，跳一种风格，热闹一番。让彝族舞蹈能够表现出人物的思想情感，当然我们还做得非常的不够。另外，我们追求一种韵味性的舞蹈，它要有民族的韵律和韵味。云南的彝族舞蹈那么丰富，如果把这个韵律丢掉，那么就可以说是丢掉了它最根本的东西，剧中几个主要演员的主要舞段，都是以云南的彝族舞蹈为基本韵律发展的，烟盒舞、打歌舞等舞蹈都融进了舞蹈组合里，我们在很多地方是用群舞来衬托独舞的。比如火把节中的民间舞，既展现云南各民族的民族风情，同时又衬托主要演员的火热的情感和火热的爱情。又如以一群白衣的少女衬托阿诗玛喜欢阿黑，又不能跟阿黑好的痛苦心情，使人感到有回味的余地，使民族民间舞得到了深化，这就是我们的追求吧。从总的来讲，我们运用了简化的手法，原来阿诗玛故事和长诗里的人物是比较多的，这次我们就把一些人物砍掉了，留下三个主要角色；过去是比较强调阶级斗争的，我们这次淡化了某些情节，让阶级矛盾在情节中自然流露，在人物性格里自然流露。如对阿诗玛的处理，我们做了这样的尝试：阿诗玛是大自然诞生的一个精灵，最后她又回归到大自然。又如对阿支的形象处理，我们不是让他一亮相就是很丑很丑的，而是处理成比较漂亮的小伙子，突出他对爱的不同追求。

    我们也清楚认识到，《阿》还存在不少问题，主要人物是比较弱，在编排舞段“三月三”的时候，我们也吸收了一些现代舞和芭蕾的东西，如托举，但我们力求让它变形，让它民族化痕迹不要太明显，但这方面我们都觉得做得远远不够。今天主要是请各位老师和专家给予指导和提出宝贵意见。

    周培武（《阿》剧编导）：我谈点题外话。三十五年前的今天，我们云南的十二位刚走出学校门、踏进歌舞团的各民族演员，被送到广州来参加中央舞蹈训练班学习，经过四个多月的严格训练，使我们这批舞盲，开始学到了舞蹈的知识。所以我觉得：如果说我们在舞蹈事业上取得了一些成绩的话，都应归功于广州的老师！这次我们是带着自己的作品，来向老师汇报的。

    《阿》剧自艺术节演出之后一点都没动，就带到广州来演出了，目的就是希望听听大家的意见。我诚恳地希望老师、同学、文艺界的战友，还有李承祥老师，多给我们提出宝贵的意见，特别是对不足的方面不要客气，因为我是你们的学生。

    梁伦（《舞蹈研究》主编）：看戏以后，我联想很多，我在４５年、４６年到云南工作过，到过阿细地区、撒尼地区，我总记得彝胞舞蹈晚会在昆明演出的情景，那个舞蹈晚会在昆明引起很大的轰动。

    昨晚看演出很激动。舞剧《阿诗玛》很美，有彝族特色的美。另外他给人总的感觉很统一，舞蹈、音乐、和舞美都比较统一。在舞蹈编排上很注意怎样使民族民间舞蹈的风格编出来。我们不反对吸收外来的东西，芭蕾舞、现代舞都可以吸收。你们做得好，把外来文化融化在彝族舞蹈文化特色里，不露痕迹，所以觉得比较统一，统一就和谐了，让人觉得美。编导们是下了很多功夫的，你们不是以很多很难的舞蹈技巧来取胜，而是着力把各族人民的性格、风俗，充分表现出来。月亮下那段舞蹈很好，阿支、阿黑和阿诗玛各有不同的性格。整个舞剧色彩斑烂、琳琅满目，目不暇接，很丰富。里面吸收很多民间舞，像烟盒舞、打歌舞、阿细等等的民间舞，这些民间舞不是原封不动搬出来，是经过改造，从人物性格和情感去创造舞蹈语言，刚才听了介绍关于简化情节问题，我同意是有情节，但是不一定完全按情节这条线发展，以情感为主线，那样可以打破时空，一幕幕就不受限制了，很多想像也不受限制了。我总的觉得《阿》剧想象很丰富，情感很浓，舞蹈需要这样。一个情感不浓，想象贫乏的舞蹈就没有看头了。如果要谈点意见的话，我觉得下半场压不住前场，从舞蹈编排到音乐都压不过前面。后面的洪水泛滥、阿诗玛被淹死，变成石林里的雕像，这在电影长诗中是很美的，可以引起很多想象，而现在的舞剧，就不够满足了。洪水这段舞蹈形象不鲜明，不容易引发人们去联想这是洪水。最后，阿诗玛被洪水淹没，出现雕像，要把这石雕形象搞得更美更突出，应放在石林最高处。这是我的建议。

    黄健强（省歌舞剧院编导）：这是个一光彩夺目的戏。幕一开，从石林诞生了阿诗玛，这就很独特。独特传奇的阿诗玛，独特的舞蹈结构，带来了独特的艺术魅力。下面谈几点看法：一、演出的阵容鼎盛，两个主角相当不错。二、从结构上来看，以三个人物为主体，我认为是立得住的。舞剧一直在打动着我的情，编导是以情来牵动一切，包括独舞、双人舞、三人舞、还有群舞，由其是大量的群舞，都充满了情，还有充满了生活气息，到处都有诗情画意，散发出云南大地泥土的芳香。有些场面看了令人心醉，令人神往。我很喜欢几个场面，如：阿诗玛的诞生和羔羊舞，它是羊又是人，它是用来烘托阿诗玛的，阿诗玛是石林的美神，人民爱她；三人舞，没有脸谱化；我觉得火把节里面包容了很多东西，都是围绕着阿诗玛而安排，静也是为了她，动也是为了她，狂欢也是为了她。这个舞剧只要好好加加功，是可以立足世界舞蹈之林的。

    下面提点意见，供参考。我跟梁伦同志的感觉一样，上半段比下半段好。我对“绿的舞蹈”抱很大希望，它一出现给人的印象应该是整个世界都充满了希望，但是现在觉得没编好。还有那个“愁丝如云”，现在觉得“愁”不起来；阿诗玛的独舞似觉编得不够理想；再就是阿黑用箭射牢门，我觉得这一箭射得没有力，缺少了铺垫，也没有渲染。“洪水”这段的音乐和舞蹈再要考虑一下，因为这段是推向高潮的一个很主要部份，我们可以想象是生离死别的一段舞蹈，又是最淋漓尽致的表现两个主人公的，现在恰恰这段舞是没有打动观众的心。舞剧的结尾收得有点草率，应该地动山摇地震憾人，石林也在动，人们都在寻找阿诗玛。

    张国良（战歌创作室主任）：《阿》剧之所以成功，是浓郁的民族特色和时代精神的结合，给合得非常好。看完舞剧后，感到有一种新的面貌，有舞、有情、有新意。一开幕就把我抓住了，阿诗玛的“诞生”非常有个性，非常突出。双人舞、三人舞也编得很好，从人物性格出发，你们不拘泥于民族素材旧的程式和规范，而是把云南特点浓郁的民族素材融汇到人物当中去，融汇到舞剧矛盾的意境当中去。所以感到民族舞有新意。另外，有几个地方的处理手法，我很欣赏，囚禁阿诗玛的牢房用十根棍子表现，很有新意，编得不一般。另外，“恶浪”淹死阿诗玛，人用蓝色表现，我觉得是一种探索。但以“光膀子、黑裤子”作为恶浪的形象，不易为观众看懂，似乎不合适。我还谈一点，就是现在舞剧的结束部份不理想，感到粗糙。应该再现阿诗玛美好的爱情。最后阿诗玛在高处象云彩飘回到人间。

    音乐是写得不错的，有时代感和时代气息，如能使它的风格更统一和谐一些，那就更好了。阿诗玛是美丽的，非常感谢云南给我们送来一束鲜艳的玛樱花。

    鲍忠堂（广东歌舞剧院院长）：云南歌舞团是一个民族大团结的团体。

    在《阿》剧中我看到了许多舞段，每一段舞，都是一颗珍珠，串起来就成了一串很好的项链。云南同志在舞剧的探索道路上迈出了一大步。《阿》剧在舞与剧，情与义等方面给合得比较好，这是一。第二，群舞与主要演员之间既有主次之分，但又是在群众中产生，融为一体了，不会使人觉得这个主角脱离群众，是孤立的存在。这样的人物比较可信，也较感人。第三，云南过去出过不少舞蹈作品，都很美。阿诗玛同样给人一种美，每一段舞，每个结构，都非常令人信服。下面谈点学习体会。《阿》剧在台上的人很多，但是感觉还缺了一点恢宏的气势。我仔细琢磨，大概是因为《阿》剧在层次上是不是缺乏一种立体感，现在大部份都安排在舞台的正面，平面的感觉多，是否可以从各种角度、不同的层面和高度作些调度呢？再就是关于景，本来，云南风景就很美。现在从头到尾都是一种国画形式的黑景，就显得不满足。有些舞蹈是欢快的情绪，但以黑黑一片的景来烘托有不协调的感觉。从整体上说，昨天的演出是成功的，感谢云南同志给我们带来这么好的学习机会。[NextPage]

    霍润成（广东舞校《教学与研究》副主编）：《阿》剧的确是个很好的舞剧。这个大型舞剧很美，具有舞剧美的特征，情感也是很丰富的。我总感觉阿诗玛的独舞都被淹没在群舞当中，把她安置在舞台中间的时间很多，但她的动作形象没有给人留下深刻的印象。因为她的动作缺乏一个主题动作，从她诞生一直到回归大自然，应该给人一个主题动作。而现在阿诗玛的动作和群舞动作几乎相同。最后一场阿诗玛回到大自然中去，还要下点功夫。

    费师逊（广东民间音乐研究所副研究员）：看了这剧给我上了一堂彝族的历史文化课，我讲的是文化，但不是强调历史两字，就是说传统文化。这个戏好，复古复得好，它复的是大古。文化的基因不突出，赶洋时髦不会有出息，没意思。要把我们悠久的传统文化的基因发掘出来，这才是永恒的东西，它永远不会陈旧的，是取之不尽的，把它拿出来跟现在的时代生活脉搏给合起来，那才有份量。《丝路花雨》也是这样，它把敦煌的东西拿出来了，这才能在国际上打响引起轰动。

　　从音乐上来说，舞剧中吸收了很土很土的东西，土就土得好，如果你们要是改掉了就没有闪光的东西给人家看了。古老的东西、土的东西挖出来之后，必须剪裁，把它提炼、删减，这样的话就有个现代化的问题，舞台化的问题。

    音乐上的问题我觉得也跟舞蹈一样，前半部比较精彩，后半部比较粗糙。

    莫日芬（广东民间音乐研究所）：昨天看了戏以后，展现在我面前的是一幅云南的风情画。我觉得云南歌舞团这台戏，非常尊重自己的音乐文化，而且表现得非常丰富，这点使我很感动，这是学习机会，又是一次很好的艺术享受。

    廖炜忠（《舞蹈研究》副主编）：广东这几年的舞蹈作品是不少的，但真正打得响的不多，没有拳头产品。看了戏，我一直在琢磨我们和云南的差距在那里？我想，差距就是生活问题。云南在这几年里，每一年都有好作品，主要是他们从来没有离开本土文化这个根。根，扎得很深，很扎实。苏天祥，周培武、赵惠和这几位编导家，可以说是云南舞蹈通。另一方面，我觉得云南同志在尊重民族文化这方面的态度是严肃、认真、科学的，不是采取照搬主义。把东西学下来，牢牢的掌握，然后根据剧目的需要，进行加工再创造。他们的《民族舞蹈》对各个民族舞蹈的渊源、动作特性、服装、佩饰乃至民族风情习俗都有详细的记述和论证，这方面我们广东的工作确实做得不够。下面我想谈几点个人对《阿》剧的看法：我也很喜欢囚牢这段舞蹈，但觉得还有发挥的余地。是否还可以利用这些竹竿与地板的碰击，使声音的效果以及形的效果结合一起，这样是否会更有声有色。这段舞蹈使我想到南方歌舞团的舞剧《龙子情》里的“山中情”一段，也很巧妙地运用了海南的“打柴舞”，那几根竹竿，一会是房子，一会是床，主人翁在那柔情起舞；山在笑，花在跳，齐齐庆贺龙子的婚礼。所以我想，囚牢那几根竹竿，不光是搞几个几何图形，还可以赋于一些内涵。阿支请毕摩装神弄鬼来威逼阿诗玛这段舞缺乏铺垫，不易为观众理解，是否可加几个侏儒，围着阿诗玛舞蹈，把威逼、恐吓的气氛搞得浓一些。《阿》剧的结尾部份不够理想，是否可用抒情的办法来结束，各族人民在怀念着阿诗玛，希望她回归到我们的身边。很多个阿诗玛，不时在人群中出现，以此来寄托人民的情怀。

    李承祥（原中央芭团团长）：我是第二次看这个舞剧，看完后得激动。最近大家都在考虑舞剧怎么往诗化来发展的问题，我觉得这些问题的关键，就是不要向戏剧、话剧、歌剧方面看齐，但也不是一种抽象的，象西方的现代舞，不要内容，主题、人物，不向这方面发展，但是应该是诗化的。《阿诗玛》最大的成就是向舞剧诗化的道路上迈出了成功的一步。它是一首叙事诗，因为它有人物、也有情节，有三个人的爱情给合与发展，也体现了一定的主题思想，歌颂了坚贞不屈的爱情；也可以说它是抒情诗，因为它并没有表现很多生活上锁碎的东西，尽量避免各种乏味的哑剧、手势，它是以抒发人物感情为主。所以我觉得《阿》剧，有较丰富的想象，比如把很多自然的景物都拟人化了，都变成舞蹈的形象了，有很多场面，独舞、双人舞和群舞的关系，很多不同的场次当中起到不同的作用，就象作者讲的色块结构，这些都是很成功的路子。这条路子和想法是很好的，比如囚牢里棍子的运用，比如水的形象，用人体表现这也很不一般。我们现在强调弘扬民族艺术，强调文艺工作者深深地扎根于民族艺术的土壤，在这方面云南是最突出的。假如《阿》剧没有深厚的民族传统，是不会有今天的成果的，光看服饰已是美的享受，还有各种民俗风情，还有很多不同风格的彝族舞蹈。它不光是继承，而且是发展了的。比如说那拟人化的景物，那就不完全是原始的彝族舞蹈了，我特别喜欢阿诗玛从石林当中诞生那一段舞蹈的处理，和场面调度处理得相当好。

    我谈一点想法：不足的地方是在主要人物的塑造上。民间舞蹈的动作主要是自娱性的，比较简单，比较生活，特写很强。象阿细跳月，它就一个动作，跳一天都可以。可是一个舞剧里的人物就不光是欢乐，舞剧是有各种各样复杂的感情，这样就需要有能表现这些感情的舞蹈语言。如在囚牢中的阿诗玛，她要设法冲出去，想呼喊，或者是悲痛，那就要在形体上出现这样的动作，现在那几个动作我就感觉不够，总的印象是没跳起来，我指的跳就是跟地心吸力相抗争那种往上跳，但是彝族舞蹈就没这样的，它是向下的，常跺脚。如光考虑这一部份，那我们就失掉了一些表现手段，就失掉了舞蹈作为空间艺术要有高的动作。在三个主要人物中，我感觉最生动的是阿支，反而觉得阿黑、阿诗玛比较一般，原因是什么呢？能不能试验一下，选一场，你们大胆地用一些人类所创造的各种舞蹈语言，包括现代的芭蕾，把它的技巧尤其是各种跳跃性旋转性的技巧充分地运用一下。这可能是个坏主意，使民族舞剧离开了自己的根，就变成别的东西了。

    陈翘：看了戏，我很激动。有些意见跟大家都是共同的，我主要的有两个意见：一、生活是个根本问题，离开生活就什么都搞不出来。看得出来，云南同志生活的根底相当深厚。我也是搞民族舞蹈的，所以在这方面特别有感情。我还要补充一点，我觉得一个好作品，它必需有好的演员来体现它。云南的演员队伍太棒了，如刘选亮所说：你们这个演员队伍，是令我们羡慕到有点妒嫉。确实就是这样，队伍强大、整齐、年轻，主要演员演得好极了，很有气质又抒情，有内涵，把阿诗玛的美体现出来了。至于戏的结尾，我一直在想干嘛非得要以轰轰烈烈的结束？可以用抒情来解决，在很美很美的意境中，让阿诗玛回归到大自然中去。

    今天，大家谈了很多，这些意见仅供参考。但大家的想法是一致的，就是希望《阿诗玛》这剧越改越好，早日登上舞蹈艺术宫殿的塔尖。谢谢云南同志给了我们学习机会。

 
   （编辑：杨帆）