我和生活、命运打了一个平手。

　　我还有许多东西要写，

　　我还有很多故事、感受、思考、分析要写。

　　当奇葩也不要当傻瓜

　　“女人都是奇葩，吕是力量型葩。连是周密型葩。聂是才智型葩。那老师是贵族型葩。淑珍则不仅是葩，淑珍是根，是树，是枝，是叶，它提供荫庇，提供硕果，提供氧气，提供生命的范本。没有奇葩，这个世界将会窒息。”

　　这段话出自年逾八旬的作家王蒙2015年的中短篇小说集《奇葩奇葩处处哀》。他写完后曾自我评价道，这本书为耄耋之年五味俱全的时鲜新作，向广大读者打开经他辣手妙绘的一幅幅最新中国俗世风情图。

　　卢欢：《奇葩奇葩处处哀》这个标题乍一读有点“怪”。您在小说中说：“没有奇葩，这个世界将会窒息。没有奇葩，一切是何等的乏味，生命将会是何等的干枯和重复，人的定义将会是何等的单调与空洞。”可见您理解的“奇葩”与网友们默认的贬义词汇“奇葩”很不一样？在小说中，“奇葩”本指性格、背景迥异的女性们，您认为“奇葩”的纷呈异彩就是在冲击与推进衰老、腐朽的东西？

　　王蒙：自己不理解，够不着，或者不愿意走近，就说对方是奇葩，唉。奇葩的原意是奇美的花朵，难道贬意吗？网虫们将奇葩搞成贬意，不是说明我们自身太贫乏了吗？

　　我非常不赞成奇葩当成反面的话，我还有一个想法，通过小说为奇葩争一口气，为奇葩正名，奇葩无非多一点个性，多一点别人一眼看不穿的东西，关键不在于人家是不是“奇”，而在于你自己是不是“傻”，当奇葩也不要当傻瓜葩，要敢于有个性，有自己的追求。

　　我宁愿回到文学里讨生活

　　卢欢：政治生活给您的文学创作产生了什么影响？作为“很政治”的作家，与纯粹的政治家有何不同？

　　王蒙：我在谈李商隐的时候多次说过，李商隐的政治诗开拓了他的诗歌世界，提升了他的眼界，也扩展了他的心胸。尤其在我国，近一两百年来，政治就是生活，就是命运，就是故事，就是激情，就是酸甜苦咸辣，就是老中青与男男女女的悲欢离合，这与你本人喜好研究政治或力图回避政治无关。即使在我的最纯粹的小说与诗歌作品里，我对于政治背景的关注与表现常常超过他人。其实，我确实也写过相当不那么政治的作品，例如《室内乐》《铃的闪》《致爱丽丝》等，但是它们吸引不了读者的眼球。

　　与纯粹的政治家的最大区别是我的文字癖好，文学癖好。我对官职的热度远远赶不上对文学的热度的十分、二十分之一。其实真正的政治人物更关心的是权力的盈亏，是实际的操作，而不是发表见解与提出学说。上世纪50年代与80年代，我的生活都出现明显的“拐点”，我宁愿回到文学里讨生活。

　　卢欢：在政治生活中，每个人的人生价值观和抉择可能会千差万别。您觉得自己这大半生的政治生涯中，有什么饱含痛感的人生经验与一以贯之的价值观，可以给后辈讲一讲？

　　王蒙：政治生活中有明显的得失、长短、胜负、荣辱的差别。正因为如此，不能搞投机取巧，不能搞包藏祸心，不能靠阴谋诡计，不能闹造谣生事、栽赃陷害，不能凭吹牛拍马办事，也不能党同伐异、顺我者昌、逆我者亡到疯狂的程度。既不能自我膨胀，也不能胆小怕事，动辄膝盖发软。尽可能地减少对于政治生活中的个人得失的考虑，尽可能做到不被眼前利益吸引，至少可以少出丑态，少做蠢事，少害人害己。

　　其次是弄不清楚的事绷一绷，放一放，不要轻举妄动，徒劳心机。尤其不要搞官迷，利欲熏心，令人作呕，那太寒蠢。

　　再怎么政治还是要有个铁饭碗，有个过硬的吃饭的家伙：例如你应该学会一两种外语，你应该有足够的自理生活的能力，会做饭、会穿衣、会使用家用电器。你应该手上能出一两手比较精到的活计。即使在最背时的当儿，也还能维持生计，也培养自己实事求是与勤恳谦虚的风格与应有的应变能力与平常心。

　　“曹雪芹或有同性恋的倾向”

　　王蒙说，红楼写作分为三类，一种是史料考证，自己在这方面当学徒都不够格；一种是诸多元素的重组，比如刘心武的研究，这类研究很有趣，只是自己没有介入；一种是不同于刘心武的剑走偏锋，也不同于李国文的常规解读，而是属于“人生小说”的从人生评论和文字创作的角度来品味。他将自己的研究归为最后一类。

　　王蒙发布的“曹雪芹或有同性恋的倾向”等言论似乎比他的书本身内容更吸引人们的兴趣。此语一出，立刻在网络上引起争议，有网友认为纯属恶搞，也有直接指责这是王蒙“江郎才尽而又不甘隐退的抓狂表现，把眼睛盯上前辈的裤裆”。当时，王蒙又道出曹雪芹有双性恋的倾向，以及“不奴隶，毋宁死”更深层的探讨是斯德哥尔摩情结，再度成为众媒体追捧的热点新闻。

　　卢欢：你在从人生剖析、评价和文学创作的角度谈《红楼梦》的时候，是否更注重站在今人的当下立场上去推断过去？

　　王蒙：正像探寻《红楼梦》的多种可能性一样，我也探寻从多方面评价的可能，古今可能互动，但不会用今天的标准要求古代的问题。而且，我侧重于解读与说明底细，并不作判断，甚至也不怎么样评价之。我谈红的特色之一是不拘泥于一说一论一解。

　　卢欢：你对曹雪芹性心理的思忖开始是“莫非他也有同性恋的倾向”，后来进一步又说，他有异性认同倾向？这里的异性认同倾向怎么理解？

　　王蒙：几乎人们都认定，贾宝玉是青年时代的作者的化身，《红楼梦》有自传性，而贾宝玉与秦钟、薛蟠、贾琏，都是双性恋者呀。更正确地说，曹氏是双性恋倾向。看来那个时代的中国上层爷儿们，时兴双性恋。与秦钟、薛蟠、贾琏不同处在于，宝玉既有异性同性爱恋倾向还有异性认同倾向。对了，更准确地说，曹氏是异性认同倾向。这是同性恋者的一种性心理特色，可能与同性者爱恋，同时与异性者高度认同，也可说是一种自我变性倾向。贾宝玉与香菱的关系最能说明这一点，说香菱情解石榴裙，这太过了，谁都知道情解石榴裙的性含义。请看书中描写，宝玉与香菱的关系更像是姊妹关系。我在生活中也接触过异性认同的着名作家。我有实际的接触与认知。看来，为此问题，我将来应该专门再写一部书。

　　（本文节选自《唯有孤独才能思考》）

　　（编辑：王怡婷）