作者：陈辉

花前读册闲书，雨中睡个懒觉，世事有人操心，我在梦里大笑。

    采访者：记者

    受访者：顾彬
 

　　因对中国当代文学提出过激烈批评，德国学者顾彬在很多人眼中是另类，甚至被称为“帝国主义分子”，更奇葩的是，一些门户网站还设有专门回骂顾彬的专题。

　　事实是，很少有汉学家能像顾彬先生这样，对中国文化充满敬意与爱，努力向西方译介中国作品，并将域外的新观点介绍给中国读者。假如顾彬没有对文学美的忠诚，没有对中国文学的负责精神，他又何必责之切呢？

　　然而，顾彬先生忽略了，坦然接受鲁迅先生批评的时代已经过去，与当代文学同时衰落的，是反省与自我批判意识，当人们失去自信时，就会变得敏感、暴躁和自我中心，便无法站到批评者的立场上，用“有则改之，无则加勉”的态度予以面对。

　　时间最终会证明，这是谁的悲哀，谁的遗憾。

　　今年，顾彬先生推出了新作《汉学研究新视野》，虽然是一本演讲集，却对近年来德语、英语世界所出版的汉学新书中所涉及的新译本、新材料、新观点进行了较系统的介绍和讨论。

　　为了更深入解读这本新著，《北京晨报》专访了顾彬先生。

　　越来越少知道生活是什么

　　北京晨报：能否介绍一下您的新书？对于普通读者来说，“汉学”可能太专业了，不好懂，能否提一点阅读建议？

　　顾彬：我是北京外国语大学的特聘教授。因此我从2011年9月份开始在京上课。为了满足学校的要求，我当时给学生介绍了一些汉学新作，以德国为主，因为英语国家的优秀汉学作品大部分已有译本。我根据我的爱好选了一些有新思想的代表作，包括谈死亡问题的。

　　我演讲的目的不光是介绍学术的情况，也是帮助听众思考自己的生活。因为人越来越少知道生活是什么，人也越来越少明白“好的死亡”是什么。相比之下，古人更了解人的基本需要，现代人缺少他们的智慧。

　　不希望别人因我的观点而伤心

　　北京晨报：中文的门户网站中有专门批评您的网页，有些语言甚至带有谩骂的色彩，您怎么看？

　　顾彬：我不怎么上网，我也不看网上的人怎么去说我，我不相信网络。任何人上了网络都可以胡说八道，我唯一的标准是看书，因为写书的人会更加小心。如果写书的人说我是非洲来的黑人，他应该给我看他的证明。

　　如果少数中国人真的不太想接受别人的、特别是外国人的批评的话，可能跟害怕丢脸有关系。如果是这样，我会宽容。我不希望别人因为我的观点而伤心。

　　文学下降是世界现象

　　北京晨报：很多人认为近20年中国经济发展了，文学的创作却在下降，您能谈谈您的看法吗？

　　顾彬：如果真的有文学的衰落，这也不是一个中国才会出现的现象，这是一个世界现象，在美国也会发生。对此，不要怪经济，而应该怪人。因为人太软弱，好吃懒做，懒得看书，当然，这也不是书的问题。人越来越不敢面对个人的困惑，经济发展可以帮助他享受物质的东西，并以此来逃避他生命中最基本的困境。

　　不在意别人怎么看我

　　北京晨报：一些“文学圈里的人”喜欢借用“文明冲突论”的观点，呼吁政治力量来介入文化、文明的竞争，您怎么看？

　　顾彬：我从来没有喜欢过美国来的这个理论。现在是合作时代。谁不合作，谁很快就会完蛋。

　　北京晨报：不少人用批评您水平的方式来表明您的观点是错的，这种批评人与批评事不分开的方式，您怎么看？

　　顾彬：这不光是一个中国的问题，这是一个普遍的问题。人怎么看我，我无所谓。我走我自己的路。最后谁都知道，谁是对的，谁是错的。

　　鲁迅在德国卖得好

　　北京晨报：您曾多次评价莫言，不知您现在怎么看？

　　顾彬：莫言我已经谈了太多了。不必再谈，要不然这个老朋友非常不舒服。

　　北京晨报：欧洲对中国的追捧让中国读者也很奇怪，比如于丹显然误读了孔子，可居然在法国热销，鲁迅在西方被忽视，而林语堂却被热捧，这是为什么？

　　顾彬：于丹误读了孔子，不要怪她，因为《论语》太难，法国爱看她的书，也可能是翻译的原因。你不要说鲁迅在西方被忽视，可能在美国是这样，可德国不是美国，德国不属于美国定的西方，我们走我们自己的路。因此我翻译的《鲁迅选集》在德语国家卖光了，一共6本，我还有其他的3本，也卖光了。当然，林语堂卖得更好，因为他让读者笑，他给他们带来美的东西，让他们为中国古老的文化而叹息。

　　中国诗歌散文与世界没差距

　　北京晨报：您觉得中国当代创作在世界能排在什么位置？

　　顾彬：如果从当代的诗歌、散文来看，中国文学与世界文学基本上没有差距。不少中国当代诗人进入最好的诗人行列，问题在于国内国外读者大部分不看诗歌，在德国，读者也不太看散文。

　　北京晨报：中国文学越来越不太关心世界了，甚至不如上世纪80年代，很多人认为这是文化的自觉与自醒，您怎么看？

　　顾彬：国人现在更多出国旅游，他们不再需要通过看书来了解外部世界。他们开放了，他们的思想不能跟上世纪80年代比的原因可能是：当时钱不重要，所以人多谈政治，谈思想，这样来开阔自己的天空。

　　今天成功则明天失败

　　北京晨报：对于中国当代正在努力的写作者们来说，您对他们有什么建议？

　　顾彬：我只能重复我老说的话，谁今天成功，谁明天就会失败。读者是非常残酷的，畅销书看完了，就会将其扔掉。我的建议很简单，写作的人应该走自己的路，不管成功不成功。今天的失败是明天的胜利。

　　北京晨报：今年诺贝尔文学奖又要开始了，您觉得今年谁比较有希望？

　　顾彬：今年获得诺贝尔文学奖的应该是阿拉伯诗人阿多尼斯，要不然，就是荷兰的诺特博姆。

　　懂得死亡才能懂得文学

　　北京晨报：很多中国作家说，这10多年西方也没出什么大作家，您怎么看？

　　顾彬：西方10多年来没有优秀的作家吗？请批判你们的译者。中国当代诗人在德语国家都有他们的书，有些会有十几本。至于还没有死的德语国家的诗人，除了我之外，别人在中国还没有出版过任何一本专集。在这样的背景下，能说西方没有优秀的作家吗。

　　北京晨报：很多年轻人会问，作为现代人，读小说还有意义吗？

　　顾彬：可怜的中国读者。人走到死亡的那一天，就会明白一切都是空空荡荡的，才会知道他需要的是文学的安慰，可是这时明白就已经太晚了，所以，人应该学会好好的死。

　　沃尔夫冈·顾彬：

　　1945年生于德国下萨克森州策勒市，著名汉学家，翻译家，作家。主要作品和译著有《中国诗歌史》《二十世纪中国文学史》《鲁迅选集》六卷本等。

　　（实习编辑：李万欣）