作者：周怀宗

　　采访者：周怀宗

　　被访者：曹昇

　　曹昇，笔名“曹三公子”，15岁入浙江大学，19岁毕业，2007年出版第一部历史小说《流血的仕途：李斯与秦帝国》，并获第五届鲁迅文学奖提名，被称为“新派写史掌门人”。

　　被誉为“新派写史掌门人”的曹昇，三年前以一部《流血的仕途》而成名，之后的三年，他又把目光瞄上了汉朝光武帝刘秀。

　　曹昇的履历中，最引人注目的是其15岁便进入浙江大学，可算一个神童，不过曹昇自爆其实也没那么神，大学时曾因学分问题差点被退学。他自称研究历史十余年，与明月等人成为最早一批网络历史写手，但不同的是，他喜欢把历史写成一剂心灵鸡汤，他说：“其实所有的历史本身都是心灵鸡汤，现代人普遍都生活在迷惘之中，看起来很忙，其实没有方向，而读历史可让人有机会旁观别人的命运，并以此来思考自己的人生。”

　　情感最能打动人心

　　晨报：你是最早在网上从事历史写作的人之一，是不是预见到了“历史热”即将爆发？

　　曹昇：其实也不是，最开始是因为爱好，我一直都比较喜欢历史，后来在网上刚好有一批有共同爱好的人，大家互相交流，写一点儿心得，慢慢越写越多，后来就开始成系统地、比较长地写作。

　　晨报：作为“历史热”的直接参与者和见证者，你怎么看待现在的“历史热”？

　　曹昇：多读点儿历史总是好的，一方面会让人眼界开阔，通达世情，少犯错误；另一方面，现代人往往忙忙碌碌却没有方向，而读史则会让人冷静，在旁观别人的命运时，逐渐开始思考自己的人生。

　　晨报：你的写作被称为“心灵史学”，是不是受此影响？

　　曹昇：是的，其实所有的历史都是“心灵鸡汤”，因为能够打动人心的永远不是历史事件，而是情绪，只有心和心才能相通。对于历史，我始终关注的是人，人在历史中的情绪、心理，其实我们自己也在历史之中，我们本身也是历史的一部分。

　　人人可当历史学者

　　晨报：据我所知，有一些历史学者认为“新派历史写作者”的专业素养普遍不够，对此你怎么看？

　　曹昇：我不是太了解专业历史学者对现在这种历史写作的看法，关注得比较少。倘若说到专业性，我认为真正的历史专业只有考古学能够服人，其他的其实都是在解释历史，无所谓高下。在古代社会，资料掌握在少数人手里，还可以说有专业学者，但是在现在这个资讯发达的时代，大家的信息量和资料来源其实都差不多，只要肯花时间就行。所以，我认为除了考古学，其他的都差不多。

　　晨报：历史资料大多庞大而且芜杂，你如何辨别这些资料的真假呢？

　　曹昇：中国人的历史确实有这个问题，真真假假让人难以辨别，但这个也并不是不能做到的事情，只要肯花心思，总是有办法的，比如比较不同版本，或者看看是否符合逻辑等。我在写刘秀时发现，史书里说刘秀起兵之初只有一头牛，后来才得到一匹马，可是这匹马在哪里得到的，有好几种说法，这时候就要研究刘秀起兵的路线，有些地方他根本没去过，也就不可能在那里得马。还有刘秀在各种史书里有四种死法，哪一种才是真实的，这就需要你去对比，根据他的人生轨迹、所处时代、环境等，考证哪种才是符合逻辑的。

　　晨报：那么，你会在意历史学界的态度和看法吗？

　　曹昇：应该不会，我有自己的观点，而且对于历史小说来说，读者的喜欢最重要。专业的历史学家和历史小说作者不同，关注的角度不同，标准也就不一样。而且，说句不好听的话，现在的学者们也未必所有人都真的那么专业，像余秋雨把“致仕”当成做官的不也有吗？

　　写作还要再慢一些

　　晨报：网络写作普遍很快，但你为何在《流血的仕途》之后三年才写新书？

　　曹昇：我觉得并不慢，三年写一本反而是太快，曹雪芹十年才写一本书，所以我还要再慢一点儿。

　　晨报：想慢点儿是因为历史的复杂，还是想写得更好一点儿？

　　曹昇：都有，作者总是想写得更好一点，而且写历史要面对浩如烟海的资料，整理分析这些资料也要花很多时间。另外，当你沉浸在历史中时，时间概念会变得很模糊，你会从更长远的时间去看问题，而不是只看当下。

　　历史小说终归还是文学

　　晨报：文学讲艺术性，历史只讲事实，两者在历史小说中会有矛盾吗？

　　曹昇：确实如此，历史学讲证据，有就是有，没有就是没有，可是历史小说不行。写作时你往往会发现，历史对于一个人的记录可能是断裂的，不完整的，有空白的。倘若是历史学，没有证据、记录，就是空白。但对于文学则不行，你总不能对读者说这个人有几年没有历史记录，跳过不说。这显然是不行的，文学作品要求故事的逻辑连贯，中间不能空白一段。

　　晨报：怎么处理这个问题呢？

　　曹昇：历史上的真实事件，绝对要完全遵守的，我写历史小说，不会用没有根据的野史，所有的历史史实都尽力做到最真实地尊重。而我发挥的地方就是这些空白的地方，但不能天马行空，要根据逻辑来推理，找到最合适的过程，而不是让人一看就知道你在胡编乱造。历史小说归根究底还是文学，它需要尊重历史事实，但也要遵循文学本身的规律。

　　对话曹昇

　　历史让人敬畏命运

　　晨报：读史对你最大的启发是什么？

　　曹昇：历史让人敬畏命运，你站在历史的长河里，就会发现其实一个人永远都在宿命之中，没有不朽的人生，没有不败的基业，就像《红楼梦》里所说的，白茫茫一片大地真干净。这并非消极，而是让你更加冷静，发现自己的错误，有时候很多东西现在看来很重要，但放在历史中，其实并没有那么重要。

　　晨报：历史能带给人们什么？

　　曹昇：精神。这个时代缺少精神，所以要去寻找，或者求诸外，或者求诸史。

　　晨报：古代人和现代人有什么不同呢？

　　曹昇：就中国来说，古代人的好处是有操守，有所为有所不为，不会迷茫，坏处是束缚太多。现代人没有束缚，或者很少，精神上更加自由，但坏处就是会迷茫。读史要用现代的眼光去看历史，各取其长，而不是原封不动地回到过去。

    （实习编辑：明莉萍）