作者：郑也夫
封新城：您有点清心寡欲的味道。
郑也夫：很高兴知道别人对我的印象。
封新城：现在还冬泳吗？
郑也夫：不游了，因为家附近没有湖。冬泳其实也是一件比较奢侈的事情，周围要有个河或湖，还必须得有人开冰，每天都冻很厚，一个人干不了，也游不成。不断有人游才不会很快冻上，后面来的人还能游。
封新城：那你的意思，现在大家都不乐意游泳了。
郑也夫：不是，我搬家了，离冬泳的地方远了，不愿每天跑一个小时去游。
封新城：我在电视上看到的你是一个挺瘦的形象。因为我关心体育，我知道你比较早，几个说体育的侃爷我都知道，再就是你九十年代说汽车，这两条就给了我基本的印象，后来上电视台。现在减少了吗？
郑也夫：少多了。
封新城：是有意的减少吗？
郑也夫：以前不光做嘉宾，还做策划、主持人。这些事都不干了。
封新城：为什么呢？
郑也夫：因为婆婆太多，管制太紧。好一点的题目都不能做，做出来的尽是垃圾，还不如沉默。
封新城：你是早期参与电视策划的人之一吗？
郑也夫：我是学术圈里最早做电视的人。
封新城：你当时是怎样的一个思路？
郑也夫：还是因为重视电视，这是非常大的媒体，不能轻视。也正是因为大嘛，所以比别的媒体看管得严，我只能在看管不太严的地方写点东西。
封新城：你最近研究什么课题？
郑也夫：最近不研究课题，就是休息。稍微大一点的事儿，写本书，绝对不是全天侯的，而且不是写完这个马上要能写那个。接不上，可能会有个空档，再加上岁数也大了，一只老狗没有太多的创造力，喘喘气，念头都是慢慢从心里面产生的，自然而然的。
封新城：那我是否赶上了特别的时候，因为我来之前带着一种想象来了，我应该见到一个像我这样的老愤青，我感觉你现在比较平衡。
郑也夫：不要被外表欺骗了。可能外表还比较平衡，内心不平衡，也可能外表不平衡，内心很平衡，还有表里一致的，什么样狗没有呢？咬狗不叫，叫狗不咬，还有又叫又咬的狗，还有一种不咬且不叫。
封新城：你觉得你有阶段性的变化吗？
郑也夫：没有什么太多的变化，你问这干什么，看见我写杂文骂人了。
封新城：其实我也是带着一个小任务来的，我们会在3月1日这期出一个专题，专题来由是，最近冯小刚有一个贺岁片，我对他的片子不感兴趣，也不觉得好，但里面有一句台词非常有意思：“钱不是问题，就缺朋友。”我们就以这个作为一个专题，我们再加一个副题，物化社会格局下的人际危机，你对我们这个专题有什么建议吗？我把很多的个人想法带到杂志中去，我们杂志是矛盾体，既要生存，追求社会潮流，做了很多推动消费主义，有的时候就反咬一口，对物质社会的炮炸，这个我们做得比较多，有的时候表达非常的极端，实际上这是对物质社会的一次叫骂，借着机会叫骂一下。我想听听你的建议。
郑也夫：物质诱惑人。很多关系、很多东西极为宝贵，都会被物质搅乱。最要紧的东西本身是不需要物质包装的，不需要物质做基础的，比如下棋，谁在乎棋子是什么做的，下的是棋理，这个棋子是玉做得还是金子做的都是扯蛋，道具是什么都一样，甚至道具都可以不要，下盲棋。但是人容易让金玉做成的棋子迷惑，看着棋子发晕，实际上你追求的是棋理，追求单纯一点才好。很多的人际关系、游戏、事情，不需要金钱做媒介。
还有一个道理，人家的社会富裕100年了，人家社会里面有相当数量的人不被金钱诱惑。咱们这不是，我们这个社会是乍富还贫，老话说小人乍富是一件很麻烦的事情，我们的社会是乍富，一下子傻了，蒙了，不能适应，就像换季，身体失衡。这样就很难认清生存当中最要紧的东西。
封新城：前段时间你到天则所那边讲了一些关于改革开放的话，我觉得讲得挺好的。
郑也夫：那个会场上有好几个发言被《南方周末》连载。但我告诉你，上《南方周末》的发言在会场上并不火爆。我的发言才是最火爆的，我赢得的掌声比他们热烈多了，但《南方周末》恐怕一个字都不敢登。你看题目：“不是三十年，是几个时段；不是开放，是半开放”。改革开放一直在进行，进行了三十年，有这么回事吗？不是给自己贴金吗？三十年中不过是有两个时段搞了一下改革。
封新城：好像还有哪位学者也这么说过？ [NextPage]
郑也夫：朱学勤。我们的侧重点不同。他强调是两次，不是一次。我强调是时段，没有三十年一以贯之这回事。
封新城：当然我还是希望有些话过瘾就说着，并且最后能登出来。
郑也夫：那靠你诱惑了。
封新城：不诱惑。
郑也夫：有些事情可以随便说。例如足球，太廉价了，谁都能骂。
封新城： 1997年出了一个《中国不踢球》，是我们干的。
郑也夫：我写过文章：“国人不踢球，责任在政府”。足球不是农村的文化，农村没那么多人，足球是城市文化，城市的地皮舍得作球场吗？地皮要盖成五星酒店，那能赚多少银子呢。
封新城：中国踢不了足球。
郑也夫：原因很多。
封新城：2008年还是挺过瘾的一年。
郑也夫：我不怎么觉得过瘾。
封新城：我只是说……
郑也夫：那我反过来问你，为什么08年过瘾，是因为有奥运吗？
封新城：发生了大事情啊，你在一年里面经历了很多年没有经历过的事情，感触多吗？
郑也夫：反正我觉得用过瘾两个字说是极不恰当的，我不过瘾。2008年看奥运，其实都挺郁闷的。
封新城：去年是比较多发言的一年吗？
郑也夫：一般。
封新城：不是有话说吗？
郑也夫：其实2007和2006年写得多一些。
封新城：现在这么多发行渠道，你还有一个博客。
郑也夫：但是字写的少。你要说过瘾的事，不跟奥运结合起来说就不行，奥运就是让人过瘾的一个游戏。我看奥运就看得非常的郁闷，奥运在外国赛我从电视里看到的比在中国举办还多一点，在中国居然看不到。我后来碰到黄健翔，我问为什么这样，他说也不为什么，就是调度的无能，没有什么大的原因。原来我的理解就是阴谋论，我们田径水平非常低，就很少转播，因为都是人家夺牌。我小时候练田径，非常爱看田径。关键的比赛马上开始了，我急坏了，不停地换频道寻找，一会从电脑上一看赛完了，绝对不给你转播。即使有两个频道都播同一个比赛，也不肯播田径，四百米决赛、跳远决赛，都没有转播。用黄健翔的话说，他们就这个德性。我怀疑还是我们项目水平低，上面有指示。要知道什么是奥林匹克，这是古希腊体育的遗产，古希腊也有摔跤等等，但是古希腊体育的核心内容是田径。
封新城：你去过现场吗？
郑也夫：去过。第一次看完了以后，后悔大了。我本来就不是一个遵纪守法的人，那天遵纪守法了，太傻逼了。我看田径是老手了，以前在北京看过几次比较好的田径比赛，200公尺世界纪录保持者门内阿的比赛，朱建华破纪录，我都在现场看的。看邹振先的三级跳，我肯定要混进沙坑上面的看台，不能在别的看台上。这次进鸟巢我坐在足球门后面的位置。十项全能跳远的位置离我很远，我特别爱看跳远，但是看不清。等到快散场的时候，才发现混进其他看台很容易，我赶紧混赛铅球的看台上，近距离的看了铅球比赛。可惜的是没有近距离看到奥运金牌获得者克雷的跳远，太遗憾了。今生今世无法弥补。
封新城：我近距离看过上一界雅典奥运会。
郑也夫：我看了两场田径，第二场看到了四乘100米接力破纪录，看到了博尔特。
封新城：学者中像你喜欢体育的这种程度不多吧？
郑也夫：我喜欢的项目非常的宽。08年最好的体育比赛，就一场来讲，是温布尔登网球决赛费德勒对纳德尔，打了8个小时，整整一夜。
封新城：我知道。
郑也夫：老是下雨，停一下赛一下，最后三比二，纳德尔赢了，那场比赛打得太好了，好的网球赛咱们的奥运也不转播，他们知不知道，纳德尔、费德勒都来了，龙争虎斗，知不知道这是什么级别的比赛。
封新城：你也很容易生气。
郑也夫：生气也要自我调节，不行就开骂。 [NextPage]
封新城：碰到不高兴的事就要骂。你跟学生讲课也这样骂吗？
郑也夫：课堂和公共空间里面的行为是不同的。
封新城：我记得你说过，不能把课堂变成政治演讲。
郑也夫：这是社会学大师说的，课堂上不能讲政治，因为学生政治见解可能和你不同，而课堂上老师跟学生是不平等的，如果要讲政治，就是老师的话语霸权了。
封新城：但是学生不是喜欢听一些很过瘾的政治观点吗？
郑也夫：那找别的地方听去，找公共空间，那里大家平等，该吵就吵，课堂上有师生的差别，在不平等的条件下讨论政治，是不妥当的。
封新城：有些课是学生特别爱听的。你是属于学生特别爱听你课的。
郑也夫：一般爱听吧！
胡赳赳：他是主要是开选修课的，选修课你有一个条件，就是十个学生以上才开，有一次特别感动，只有8个学生想上你的课，他们又拉上两个学生一起去上他的看。
郑也夫：也说不上特别的感动，这就是在北大的遭遇。在人大有好几次，第一节就换教室，因为选课的人太多了。北大就不同了。
封新城：你是属于挑来挑去，换的单位挺多的，这是什么原因呢？
郑也夫：中学以前不算，我呆过十个单位，大学就上了三所，工作单位一共7个。我也明白天下乌鸦一般黑，你能往哪里跑？普天之下莫非王土，对不对？我也明白，可是，有的时候走也是一种表达，我们没有太多的表达方式，那我就走吧！我不在这里玩了，虽然在别处玩也是这样，下一轮遭遇再说下一轮的，走是一种表达。
封新城：最长的地方在哪里呢？
郑也夫：差不多，每个地方差不多。
封新城：在北大多久了？
郑也夫：四年了。在北大干得不愉快，而且这个不愉快，不是因为和谁，没有那个，在北大遭遇的情况是具有普遍性的。
封新城：丑陋的北大人。
郑也夫：那是最无奈的事情，现在的社会太功利了，从老师到学生，如果有的老师是功利的，你玩你的，我玩我的，如果多数学生也是功利的，根本不热爱学术，就是混个学分，你真的就非常无奈了，你一点办法也没有，你怎么办？你不干了，你不吃饭了？面临的不是一个北大的事情。
封新城：社会化。
郑也夫：全社会。没有多少人喜欢学术，没有多少人，老师大多数都是如此，学生有样学样，学生都非常聪明，看的明明白白的。后来有年轻老师告诫过我，摆出的姿态非常尊重和认同我，但是说你不知道同学们的难处，他们毕业以后的住房压力，他们一定要非常务实的，你不明白他们身处的状态。
封新城：你是一个悲观主义者吗？
郑也夫：你问这个话复杂。我是悲观主义者，但是我是活得非常高兴的悲观主义者。
封新城：怎么讲呢？
郑也夫：我对前面的社会前景非常的悲观，但是这不影响我自己的心态，因为我有很多的乐趣和游戏可做，趣味比较宽。将来的事情一塌糊涂，你可不要被GDP给蒙蔽了。我说的悲观超过了经济形势，经济不能老是很好，经济好一阵坏一阵，不能好牌都在你手里，风水轮流转，经济形势就是这样的，我的悲观不在这里。
封新城：对人悲观吗？
郑也夫：对古典风格的退出，社会的世俗化和功利化，社会越来越不重视游戏本身而极端的重视胜负，而胜负又最大程度地跟金钱结合起来，跟官位结合起来。最终的追求都是升官发财，都是这些，社会越来越极端，真正具有游戏心的人、具有玩心的人，乐在审美的人越来越少，都是权力、金钱、饮食男女。
封新城：可是从小老百姓来说，那是生活一种常态，饮食男女是一个常态。
郑也夫：饮食男女是一个基础，动物就如此。除此之外还要有点别的，必须还有一点别的。我们还下一点象棋，这就是咱们显示牛逼的一个手段。除了饮食男女，还是饮食男女，不能这样呀。拉琴要把琴拉好，唱歌把歌唱好，写诗把诗写好，这就是生活中最大的游戏。有幸坐上一定位置的人，要把自己的事情做好。当黑社会老大也要把圈内的事情摆平，我在这里，这里消消停停不会打架，你不服呀，给你摆平。黑社会老大也得有这个追求。
封新城：说起来这个原因的话，就要回到十九和二十世纪工业文明，我当时数什么东西最坏，其中有汽车和电视，您觉得19和20世纪是最恐怖的是什么？ [NextPage]
郑也夫：坏事情非常多，坏的技术，坏的人。
封新城：我们从技术的角度说。
郑也夫：先说坏人吧，中国倒了大霉，倒了八辈子霉，全世界一百年最坏的人在中国。接着说坏技术，真正大坏的器物不是刀和枪。卫生间的抽水马桶是一个很坏的东西，把人类两大资源都浪费了，一个是粪便，一个是水，粪便不应该跑到江湖去污染，粪便该进农田，以前都不是这样的吗，以前城里都是走街串巷收粪便，然后送到农村，赚很多的钱，因为这东西值钱。
有一个哥儿们周侃爷跟我说，当时大寨为什么牛逼？全世界各地的人都去参观，大寨自产的粮食当然不够参观的人吃，就一拨拨运来，参观的人来了要吃饭，吃饭后就留下了大便，还都是高质量的大便，包括外国元首，那好肥料使不完。最坏的工具之一就是冲水马桶，粪便冲走了，还浪费了清洁的水。现在技术上有突破了，要把粪便留住，风干后收购走，不要再用水。但是大家很不愿意便器换代，因为换代要花钱。但这钱是必须花的。
还有就是汽车极为混蛋，汽车本身无罪，汽车可以做成公共汽车，也可以做成私家车。我说极坏绝对不是夸张，中国每年死于汽车底下的人数说不清楚，因为上面告诉交管局，今年死人不能超过去年，就经常私了，不上报了。我估计中国每年为汽车死亡十万人左右，一年十万，了得吗？和平时期一年十万干掉了，小型的战争又怎样？这回四川地震死了多少人？
封新城：就是六万。
郑也夫：没有汽车底下死人多。这是一个很坏的工具，汽车要善用，汽车不能作为常规的上班工具。
封新城：北京是你反对最好的例证嘛。
郑也夫：我觉得，现在汽车繁荣于大城市，其实不应该繁荣于此地。应该在县乡，那里不可能有发达的公交，当然在那里轻卡比轿车更好。前两年我和何祚庥碰面。我们两个人都支持电动自行车，他是居心叵测，把电动自行车搞好了，中国就变成了世界第一个电动自行车大国，电池就得到开发，成为世界第一，就将汽油汽车就变成了电池汽车，他是曲线救国。我们两个人是同路人，中国最早反对轿车的两个人，但他没有我彻底，我说电池汽车也不行，也是一个混蛋的东西，为什么？我们面临的是体积革命的问题，城市人太多了，如果每个人都有一个轿车，城市路上必然拥挤，这是体积的问题，不是耗油的问题，换原子能体积的事情也解决不了。进一步富裕了，物质水平更高了，能不能学毛泽东、金正日每人一个火车专列？学不了！中国最宝贵的资源不是别的，是地皮，地皮不允许。抽水马桶和汽车都是坏东西。
封新城：电视也是坏东西。
郑也夫：电视没它们坏，这两个比电视坏。作为个体电视可以看也可以不看，他们家电视开着不影响你。粪是资源，水也浪费了，你一个人就是不用抽水马桶也无济于事。压死人的汽车，在路上也威胁你。电视机取决于个人的自控力。
封新城：每个人都是电视观众。只不过你是一个局部的空间。
郑也夫：你不看这个，你有别的可看的嘛。
封新城：我是想说，这些东西，人到今天这个德性，那些东西参与了阴谋当中，世界弄得这么趋同。
郑也夫：你说的这个道理我很认同，太趋同了，电视毁掉了多样性，毁掉了小话语，如果想弥补一下，就是用地方话说，地方频道就要搞两个频道，一个普通话，一个是地方话。
封新城：他们不让呀。
郑也夫：明天的技术手段会突破管制。减轻一点大语种的霸权，你说的肯定是一个很深刻的道理，我们可以努力稍微抑制这种霸权。
封新城：你应该是互联网的赞美者吧！
郑也夫：互联网的伟大功能还没有完全释放，等伟大的功能释放了以后，消极功能就会慢慢的出现，我们拭目以待吧。抽水马桶刚刚出世的时候，很少有人洞察到，人类的大粪都浪费掉了。
封新城：问题是我们肯定会说说就绕过去了。
郑也夫：其实现在的粪便不风干也行，用化粪池，管道都排走太坏了。现在的农业不是以前的农业，现在农业成果里面加的大量的毒素。
封新城：这是社会必然的结果，民主社会保证了动物的生存，你所说的体积会永远无止境的增大，即使没有汽车，人本身的体积就够大了，因为民主社会保障了我们都生存了下来，我们的农耕是不够的，按照生态方式种植和发展的话，你的土地是需要休耕的，我们为什么有这么高的产量，用化肥改变了土壤，要不断的持续。
郑也夫：我同意你说的化肥是科学，但科学中更大的进步还是袁隆平的这些东西。
封新城：我指的是你不断的调动科技和工业手段，改变原意义上的土地，今天的土地不是过去的土地，过去的土地是无止境的。关键是循环的问题。
郑也夫：如果有很好的循环，一个人粪便，作一个人的食品的肥料，不够也差不了多少。
封新城：如果我们的体制换一下，我们的科技不发达。
郑也夫：科技有好科技和坏科技，抽水马桶就是坏科技，化肥也不是太好的科技，粪便要做到循环，我们可以把粪便变成颗粒，就像洒化肥一样，那是工业，科技有好也有坏，昂贵不怕，怕坏东西。 [NextPage]
封新城：这是我们的必由之路，我们肯定走质量往下掉的路。
郑也夫：这是可以解决的，因为技术手段和能力都越来越大，可以做到的。还有一件事情就是不要嫌贵，要看是不是可持续。
封新城：有的时候价格贵一些是好事情，开始珍惜物质。
郑也夫：现在你买农产品，真假难辨，如果告诉你这个菜清洁干净，你不要嫌贵，不要考虑别的，少吃一点都不要紧，不要嫌弃贵。
胡赳赳：我们看你的书特别好玩，舒适、牛逼、刺激，我们这个阶段到了吗？
郑也夫：你没有完全吃透我的说法，没有阶段不阶段的，这三种东西同样存在于人类低级阶段。古人、原始人也是既要吃饭，也要牛逼。温饱的概念非常好。我不喜欢生活必需品这个概念，追求与别人的差异，也就是牛逼就是一个生活必需品，猴子都追求它，还不够本质吗？人活着第一是要吃饱饭，第二在种种场合显示自己，吸引眼球，吸引异性和掌声，穷的时候也就这样，这是一种本性，不是三个阶段。
在温饱解决之前，温饱的解决和牛逼的解决都靠物质，在温饱解决了以后，温饱和牛逼的解决都靠物质是荒诞的。因为温饱解决后，你能吃两个馒头，非要靠吃五个来牛逼，这是荒诞，在温饱没有解决之前，你吃一个，牛逼不牛逼，多吃几个，那时候吃不坏，远远不到吃坏的时候，明天可能就没有了。温饱之前，牛逼和温饱全部靠物质。温饱解决了，牛逼就要靠别的，小说写得好，诗写得好，跳舞跳得好，要吸引眼球，要当领袖，不能靠炫耀物质，炫耀干什么，你吃饱了，我也吃饱了，你愿意多吃就去吃，我不羡慕，我一个馒头一个菜就够了，你靠大吃大喝跟明智的人牛逼不成，羡慕就是傻瓜，脑子停留在上一个时代。
封新城：我想知道，你会不会觉得有些人会觉得你比较的头疼，你会让哪些人头疼，哪些人会讨论你，有没有想过这个问题。
郑也夫：对追求牛逼的人来说，人家讨论你，无论讨厌还是喜欢都是重视。老是被人轻视，会让追求牛逼的人失落，我没有格外注意谁会讨厌我，我没有想这件事情，反正我希望自己说的话会给人留下印象，当然印象会有两种了，有人觉得不错，有人头疼或讨厌。
封新城：其实做媒体，半年之前对你有点怕，有点不适应的感觉，可能是传媒界的说法，平时让访问者弄得非常的尴尬。
胡赳赳：因为知道是一种批判者的姿态。
封新城：首先要知道一个学者还是老师，经常在社会上发言的人，有些记者为什么还要采访，因为没有办法采访了，这是职业的问题，所以就比较难对付。
郑也夫：媒体不应该这样，寻找稀缺人物嘛。
封新城：还是有点畏惧，关键是对不上话，就说不了话，就没有兴趣，你了解不了我是谁。
胡赳赳：在你周围的行政领导会不会觉得你特殊呢？
郑也夫：有的事情我张嘴不张嘴都没有用，我张嘴不张嘴都让他为难。例如他作一个单位的头子，宣扬这样的价值观：申请到课题就证明先进，就证明有成绩，无论对系还是院都是光荣的，大家基本都认同这个价值观。可是我16年都没有申请过一分钱的课题，我不相信搞社会科学研究需要这么多钱，我一分钱不申请。我不说话也会让领导和有些人很尴尬，原来趾高气扬的人会因为一个不认账的人而失落。
胡赳赳：你怎么看这次的经济危机呢？
郑也夫：美国的经济危机很大程度上是刺激消费导致的。
封新城：中国怎么会赶这个末班车？我就觉得奇怪，中国的传统来讲，过去是一个封闭的国家，自由期那一套，然后现在就全球化了，经历了二十世纪的一个动荡，赶上这班车，疯狂的发展，过度消费，赶的是这个，这可能酝酿出一个想象不出来的坏东西。
郑也夫：中国以前没有宗教，当然还有别的东西，相信因果报应，我们原来就没有宗教这个层面。再加上后来技术和物质这么一来，就成了世界上独一无二的民族，绝对的唯物质主义，什么都不怕。
封新城：我们老开玩笑的，我们吃最坏的东西，玩世俗这一套，世界是按照规矩运作的。
郑也夫：有底线的打不过没底线的，其实我们细想一下有道理，他们和我们竞争就感到恐惧。一个信教的人周末不干活，我们周末照样干，其他商店都关着，你照样开生意就非常好，他当然恐惧你。你不玩，把所有的东西当做了生存利器，这是非常可怕的东西。你们天天挣钱不吃不喝不玩，遇到了这样竞争的伙伴，挣钱的工具，他们当然害怕。
华人在世界各地，老外不太愿意跟你交朋友，因为你不玩。这也是我们教育要深刻要反省的地方，古典教育是教育贵族如何生活，琴棋书画。因为吃饱了饭，饮食男女都解决了，过度搞这些叫荒淫，贵族文化就是教人琴棋书画。工业时代的教育是教人怎么生产。后工业社会的教育一部分教人如何生产，另一部分教人如何生活，教人如何下围棋，如何赋诗，乃至如何做饭。这是教育的组成部分，在国外还是有的，在我们这里一点都没有，就是教人怎么生产。生产是有限度的，生产到一定数额的时候就够了。我们一点也不教学生生活，教育这么搞下去就是无聊。
封新城：这种情况在转变吗？ [NextPage]
郑也夫：一点也看不到，都是为高考，变本加厉。
封新城：我们那种可怕，对于青少年来说，琴棋书画的教育就纳入的工业挣钱，我回家的路上有几家学校，每一个周末都挤满学生，父亲在后面帮背着琴，而且停了跟多轿车在接他们，就是那种景象，他们也在学琴棋书画，问题不在于他们学什么而在于这种方式。
郑也夫：他们那是折磨儿童，折磨亲生儿子。
封新城：我有孩子就有发言权，我女儿是什么情况呢，也没有多少钱，就要给他她买钢琴，我可以认识到，这是傻蛋的事情，可我老婆不干，还要学跳舞，还要学画画，反正你就是掏钱的那个人。
郑也夫：其实就是这样，孩子爱玩什么就玩什么，玩就是天性，玩令他变得非常的愉快，能够进入一种游戏，一进入就不一样了。
封新城：这是我的另外一个问题，我女儿问我，学校问我入团，女儿问我入不入，我只能说我为什么让你读中国学校，不是钱的问题，因为你在中国生活，如果有一套东西你完全不知道那还是害你吗？
郑也夫：现在多大的岁数了？
封新城：15岁到16岁。
郑也夫：孩子糟太多的罪，这叫什么事。
胡赳赳：这算是一个大学教授的忠告。
封新城：我认为每个人都要出去，但要回来。
郑也夫：你不必担心有些人出去了以后回来就不会适应。
封新城：她经常出去。
郑也夫：只要回来，你多半是一个异类，会影响一些人，关键是你是有想法的异类，对社会有良性的影响，会影响周边的人。
胡赳赳：不是说影响这个社会，而是你的行为方式触动了某些人。
郑也夫：也感动了某些人，这是一定会的，你愿意不愿意也会感动一些人。
比如说你在农村待着，在农村盖房子都是比大比高，高的没有办法比了。你去了就住在那里，不跟人家比这个，比人家的房子矮一点，房子也不是特别大，但就是挺舒适的，你一副坦然自信的样子，不说话就有影响。
封新城：你这种性格为什么会选择做教师呢？你觉得那是一个你很喜欢的职业？
郑也夫：喜欢。社会多数的职业我做不了。例如官场我肯定混不了，商业和权力关系密切，我肯定会生气，搞艺术要极好的天赋，排除一下就没几个选择了。
封新城：现在中国的教育差不多是最坏的。
郑也夫：一点都不错，最坏。但是我在大学里面还可以独善其身。做商人可能要找一些人磕头，我做不来。
封新城：你很早就看清楚这个关系？
郑也夫：性格排除了不可能做商人，我也没有发财的动机。
封新城：你跟他讲，你还是活得挺快乐的一个人。你独善其身，你就愿意这么着，基本上还是这样。我注意到你写前言里面，写到后奥运时代说，本土的素材，其实中国的素材给你提供了更丰富的东西。
郑也夫：我在美国会骂美国，在中国就骂中国，我这种人到哪里骂哪里。还有一种人叫适者，到哪里都做适者。
封新城：适者生存。
郑也夫：不幸我是另一种人。
封新城：你是吗？
郑也夫：老是格格不入。
封新城：适者是不是符合达尔文的思想？
郑也夫：不适者只能是边缘人。但对中心不是一点作用都没有，所以这种角色也不会被淘汰干净。
封新城：我曾经有一期还说了句话，在北京没有看到顺眼的地方。
郑也夫：北京是这样的，顺眼的地方不多。 [NextPage]
封新城：你是亲眼所见吗？
郑也夫：顺眼的地方不多是必然的，伟人统治了20多年，把社会制度和思想意识改造了，特别是造就了一到两代人，其中的一些人成长起来当领导，这两代人的素质太低了，如果让他们建设一个美好的、可爱的城市是绝对不可能的。这一代人的审美素质是最低的，民国一代和晚清一代绝对不会如此，林则徐那一带绝对不会这样，要那代出色的人建设一个城市，和今天出色的人建一个城市，今天的人肯定不行，惨到家了。想好起来是天理不容的。为什么要留下很多前朝建筑？他们认为那都是垃圾，盖这么好的大饭店，还不说我好，还说把那个拆了，他们是发自内心的，他们不知道前朝留下的精品的价值是什么？
封新城：我跟一些文化人聊的时候还讲到，不好意思跟你说话，就是没教养，我都算诚恳的话，我们的确没教养，要说起文化，就是台湾，您关注台湾吗？
郑也夫：去过几天。
封新城：你觉得怎么样？
郑也夫：华人区域中其实我最喜欢的是澳门，走在澳门的小街里面真是舒坦，小街和赌场根本就不是一回事，小街非常的朴实，小街的面貌保持了一百年了，小街干净，建筑的大小和格局都很和谐，那些比较堂而皇之的建筑中西合璧。澳门非常的柔和，葡人建设的社会，南欧人是伟大的。领导世界现代化主要是西欧和美国，他们是主流，意大利、西班牙、弄足球、音乐，就是玩，南欧人伟大，不重视GDP，南欧跟中国人合作了一把，建设出澳门，真的很好。
封新城：不要管方式，结果就是这样。
郑也夫：他们真的尊重别的民族的文化。
主持人：我们现在先停下来，拍照。
封新城：刚才谈电视有点少，如果《百家讲坛》请你讲，你会不会讲呢？
郑也夫：《百家讲坛》这两年没有请我，如果他们的程序很约束人的话，我就不会考虑。
封新城：你比较喜欢哪种称呼呢，我看到的资料里面有一些称呼，例如硬汉、堂吉歌德，等等。
郑也夫：那都是别人的称呼。
封新城：你接受这样的称呼吗？
郑也夫：无所谓接受不接受，我在公共场合没少说话，姑且算个公众人物，没有排斥人家评论你的权利。
封新城：他们给我出的一些说法，我觉得没有印证，我不觉得你很怎样怎样。
郑也夫：接受不接受没什么意义，有的时候，你很舒服，有的时候你不舒服，你接受不接受还是人家的权利，你在公共场合说话，你评价别的事物，别的人物，你也要被评价，这就是人家的权利，接受不接受又怎样。
封新城：你这个性格形成是因为你在东北，还是因为跟你做知青有关。
郑也夫：跟做知青肯定有关系。
封新城：你在东北待了多久？
郑也夫：八年半。
封新城：八年了。
郑也夫：回来都27岁了。
封新城：人生最美好的时光。
郑也夫：你知道我为什么讨厌表扬？你要细想一下。我看惯了表扬的场合都是表扬一些阿猫阿狗，我不做阿猫阿狗，看到这样的表扬，先是愤愤不平，就这个混蛋还受表扬，久而久之就觉得这种形式极为荒诞，以后可别把我搁在这种形式里面，少来这个。
封新城：我们差一点就表扬你，我们评知道分子，你也是侯选。
郑也夫：我青年时代置身在一个最恶劣的社会里面，孔子说：邦有道怎样，邦无道怎样，邦无道还要受表扬？久了以后，特别是肯于思想的人，不仅恨具体的表扬，而且恨这种形式，表扬批评谁了，老子根本就不跟你玩这个，拒绝被装进去。
封新城：你比较好的朋友有哪些呢？就比较谈得来的思想。
郑也夫：朋友很多。三教九流，各路朋友都有。真是三教九流，不管什么学术不学术，有的时候不用学术不学术，有的人完全就不是学术界的，关系非常好，我是一个很异类的人，一个异端，有一种天性愿意跟异端来往，圈子里面大家都认识的几个异类，都是我先认识以后再介绍给他们的。我有一种极大的渴望认识这样的人，所以一碰面，大家就成了好友，不会失之交臂。
封新城：这就是交朋友的观念。 [NextPage]
郑也夫：都是属于臭味相投，还必须是稀缺的臭味，因为都愿意来往，很难失之交臂。
封新城：你是第一批大学生吗？
郑也夫：77级的。
新城：您平时文章都不太好发吧？
郑也夫：这是常碰到的。
封新城：有博客还怕吗？
郑也夫：我愿意发在报刊上，其实博客点击率非常的有限，不给你上首页，就是一千读者。你要对改革开放说三道四是不敢给你上首页的，给你留在那里就算客气了，如果登报就是几十万读者。
封新城：有些东西只能给要看的人看，其他人看了也没用。
郑也夫：你这话说得不对，我的老朋友胡平说，你写东西不是为我看的，我写东西也不是给你看的，我们相互大概都明白，我写东西是给另一些人看的，有些人不知道我们的想法但我们可以影响他。我博客上的东西都是见报了以后再挂上，上博客就见不了报了，没了经济收入，少了社会影响。
封新城：周孝正比你大一点。
郑也夫：他比我大三岁。
封新城：他现在还在记帐吗？
郑也夫：这个事情是跟他父亲继承下来的，因为他父亲记了几十年。他父亲是苦出身，他家里6-7个孩子都上大学了，这是太难的一件事了。
封新城：你在学校里面开的课还是消费研究？
郑也夫：消费的课不开了，书写完了不再开了。
封新城：你开的最多就开了六门。
郑也夫：是的。
封新城：现在开的是什么？
郑也夫：刚刚结束的是城市社会学，推动一群孩子搞城市调查，对一些城市的角色和现象进行调查，这个课是一直开，所谓保留曲目，今年在三个学校同时开这个课，一个是本校，还有另外两个学校，为了追求上课人的数量，因为几个人的调查中能有一个是成功的，数量太少就做不到了，三个学校选课的加起来一百多人。
封新城：中国人会不会是这个世界的终结者。总之，这个世界要完蛋肯定是中国人干的。
郑也夫：中国崛起，世界的危险增加。因为彻底的唯物主义民族出现了，他们无所畏惧。
封新城：太恐怖了，
郑也夫：人最要紧的是就是害怕。
封新城：没这个扯什么。
郑也夫：人怕很多东西，怕死，好呀，多数人要这样的，英勇是极为稀缺的，一万个人产生一个，够了。一百人中有一个就太可怕了。
封新城：广州媒体还算不错。
郑也夫：广州媒体领先过一段的时间。比较可惜是上海，1949年以前中国媒体的90%在上海。
封新城：上海做适者做得比较好，就是管自己，上海的媒体只有消费指南，各种消费指南。
郑也夫：因为上海刚要弄一点动静就被封杀了。
封新城：今天就这样。谢谢你。
（编辑：杨帆）
