作者：Ellen

　　采访者：Ellen

　　受访者：胡任乂

　　2014年8月15日至9月20日，胡任乂的《金盆洗手——无限忏悔计划》项目在民生现代美术馆展出，展示了他所收集的文献，如书信、物品、录像等，都与忏悔有关。胡任乂出生于1977年，长期居住于美国纽约。从2008年至今任教于纽约视觉艺术学院美术系，教授纯艺术创作。胡任乂的作品涉及雕塑，绘画，影像，装置，声音，社会项目等，从早期的绘画开始到近期的跨媒体创作，关注的是资本主义浪潮下艺术家与整个社会的多面关系。从对外太空的生命定义到关注世界性后的政治化内容，都是艺术家研究的课题。近期，他更多关注的是人与人的交流问题。

　　记者：请您介绍一下这次展览的想法，为什么要采用“忏悔”这个主题？

　　胡任乂：当科技越来越发达时，我们往往会更多依靠某些媒介与人交流，像手机、Email等等，然而人与人坐下来聊天的机会却越来越少。所以我一直在思考如何脱离现代科技，走进人内心世界，与人有更直接的沟通。这里我使用了非常敏感的话题，与人交流沟通，这样的话题可以激发人的思考，将他的内心信息传递给你。所以我选择了“忏悔”这个主题，这整个项目就叫“金盆洗手”，从2012年底着手计划，于2013年4月正式开始实施，最后把这些信息收集起来再返还给更多观众。

　　记者：对于所收集到的信息，您如何来解读它们？

　　胡任乂：当我们从电视或网络上看到的人与事，往往与我们直接与他们交流时所获得的信息是有偏差的，这就变成了所谓的“道听途说”。这次我大概收集了60几个来自全世界不同人的忏悔信息，并展示给大家，有直接的，也有强迫的，也都是由于各种因素的干扰所造成的。

　　记者：您如何将您所收集到的信息呈现并反馈给观众？

　　胡任乂：你可以看到这次展览主要包括义务性和强迫性两类展品：义务性展品是与忏悔相关的私人实物，强迫性展品是公共搜集所得的“忏悔信”。义务性展品所反映的是直接的忏悔信息，而强迫性展品主要是学生检查和罪犯检查。

　　记者：忏悔原本是一个非常私密的话题，在义务性的展品中，您是如何获取这些信息的？

　　胡任乂：是的，在国外忏悔一般只有向教父忏悔，是宗教的一个内容。所以这里我会告诉他们这是艺术的一部分，当然他们也非常理解，很愿意告诉我他们心中的愧疚，并写下了他们的忏悔信。然后也会募捐，表示他们忏悔的诚意。所以在这次展览中，也产出了他们的私人募捐物品。

　　记者：您是否有发现不同国家的人忏悔的内容会有各自不同的特点？

　　胡任乂：一开始，我也是像你这么想的，以为会有不同。后来发现，其实全世界的人都差不多，忏悔的大多是男女关系、夫妻关系、父子关系、性关系等这方面的内容。都是感觉对不起丈夫、对不起妻子，或者对不起父母，或者对不起朋友，有的说自己脾气太大，或者不够关心人，或者欺骗某人等等。

　　记者：那么在强迫性展品中展示了学生检查和罪犯检查，这些信又是如何获得的？

　　胡任乂：这些都有一定的难度，通过一些渠道向学校或者监狱那边申请的，尤其是罪犯检查，需要很多手续，所以这次也只展出了一位罪犯的检查，但你可以看到他写了很多，写了有好几个月。

　　记者：这样的忏悔又体现出怎样的信息？

　　胡任乂：这些都是被迫的，所以我想探讨的是关于统治阶级和被统治阶级的交流问题，包括学生检查中，老师也代表了统治阶级。检查写得很长，但其实内容就一个，就是“我不应该上课玩ipad”。他们写得很长，像散文一样。但一对比，你就会发现，旁边观众写的忏悔就很短。这就是信息的差异。

　　记者：“交流”是您这个项目探讨的核心，那么您又如何让这些信息产生更多的交流？

　　胡任乂：相信现场观众看到这些忏悔信后，他们的内心也会有一定的触动。所以我在现场布置了一个空间，观众可以穿上白色的衣服和鞋，戴上面具走进去，然后在我设置的位置中，写下他们的忏悔并从空中扔下来。在这之后，我会搜集这些信息，并用于下次的展览。此外，我在网上也有互动，观众也可以写下他们的忏悔发给我。我想做成一个全球的项目，在各个地区展出，将忏悔信息不断的传递下去。

　　记者：那么您觉的艺术家在人与人的交流中起到怎样的作用？您觉得艺术是什么？

　　胡任乂：我觉得艺术和科学是一样的。科学是发明新的技术，并用于社会。艺术是发现信息，然后把这些信息传达出来。而好的艺术家就是可以把这些信息传达的更准确，更清晰，这便是艺术家的社会作用。

　　（编辑：杨晶）