杨佴旻
杨佴旻 太行的早晨 2012 140x310cm 纸本设色
采访者：王薇
受访者：杨佴旻
二十多年来，杨佴旻一直致力于传统绘画在当代语境下的创新。在长期的探索实践中，他创造出一套有别于传统绘画的全新技法。在他的彩墨画作品中，可以明显地感受到东方与西方的共存、传统与现代的并置，而这一切都通过艺术家非凡的表现手法，自然融会于画面之中，最终相互交织、不分彼此，画面既充满着现代感，又具有着鲜明的东方特征，从而形成了其独树一帜的艺术风格。在强调技法创新重要性的同时，杨佴旻亦在呼吁当代艺术价值标准体系建立的必要性。他确信，只有以更加开阔的眼界、更加包容的胸襟，才能使中国绘画真正走入现代，从而得以延伸。在这样的探索中，他从未止步。
记者：你从小受到传统艺术的熏陶，是如何开始水墨创新的探索的？
杨佴旻：最早我还是画很传统的绘画，比如临摹《芥子园画谱》。后来看到一些当代的东西，当代绘画、当代观念艺术、装置，等等。艺术应该有新鲜感，应该是鲜活的。我们当代人应该做当代的事，应该创作不同于原来的东西。从二十多年前就萌生了这样的想法。
记者：现今的创作风格是从何时开始形成的？又是如何形成的？
杨佴旻：从1992年我的画面开始具有了新水墨的特征，但是这些年在新水墨的探索中，我一直想在传统的材料上找更多的可能性。它的空间很大，我并没有沿着一种样式一直走，而是尽可能地想去发现。
记者：哪些人和哪些经历对你的艺术产生过影响？
杨佴旻：林风眠的艺术对我是有影响的。我记得第一次看到他的作品时很震撼。当我看到太多传统绘画的时候，就觉得这应该是一种标准。虽然从技术上他走得还不是太深，但他艺术作品的画面形式有一种现代的感觉，已经开始了这样一种创新的探索与实践。
记者：一直以来以彩墨画作为艺术表现方式是基于怎样的考虑？
杨佴旻：首先，我小时候用这种材料表达自己的一种想法，这是我最熟悉的一种材料。中国美术在唐代之前是色彩的，单色的水墨画是从宋之后。书法是中国文人记录、书写的一种方式，他们有书写的能力，加之他们有很高的地位，他们就开始了似与不似之间的绘画创作。有些考察者认为，这些文人士大夫不是画家，但喜欢画画，却不具备去刻画、再现物象的能力，所以就画得比较写意、感觉化。他们具有文化修养，特别是他们的社会地位，让这种绘画成为一种主流。我当初凭着一种感觉，希望自己的绘画具有当代的感觉。此外，这个世界是色彩的，我想让自己的绘画还原于色彩。
记者：在创作题材方面是否偏爱表现静物？
杨佴旻：我一开始画花卉、静物。最初画传统绘画的时候是有线的，我当时一方面觉得中国绘画的线不要丢，而且在当时我也不具备不用线去刻画事物的能力，所以我就画花草，花瓣、叶子、枝干，都可以提炼线。后来开始画人物、风景，这个过程是我解决新的绘画技术的过程。我的绘画是有自己的一套技术在里面的。
记者：传统对你艺术创作的影响体现在哪里？你是如何将传统与现代二者相结合的？
杨佴旻：首先从材料来讲，我所使用的主要工具材料还是传统的中国画的材料，像宣纸、墨、国画色，一种艺术材料的形成是附着了上千年传承的东西，只有这方水土才能制作出这样一种材料。但是，画面感觉是现代的，或者说不同于传统画的形式，又具有鲜明的东方特性。一个中国人灵魂深处具有传统所赋予他的精神，传统不是一个很表面化的东西，它的呈现是特别内里的，我不认为它是形式上的。如果真正继承传统，应该是一种精神上的。东方人，特别是中国人看我的画觉得很西方，西方人看我的画又觉得很东方。[NextPage]
记者：你曾旅居海外，并且在世界各地举办展览，海外观众对你作品的理解程度是怎样的？
杨佴旻：我记得十几年前，当时我还在东京的时候，一个法国的朋友去我的工作室看画，看过之后，他说：“你这是禅”。那是我一次听到一个西洋人这样说。禅宗最早传到日本，又从日本传到了西方，我没有太多和他们交流关于他们是如何认识禅宗的，以及为什么说我的绘画有禅宗的精神、意味，但是我想他们或许是从禅宗的宁静来看的，我不确定。
记者：你认为在艺术创作中什么是最重要的？
杨佴旻：思想当然是最重要的，现在这个阶段的中国绘画技术也是至关重要的，因为艺术本身是需要技术性的东西来呈现的，再有就是一个人的经历、眼界、胸襟，这些对创作艺术作品起到至关重要的作用。
记者：你对艺术创作中的中西结合是如何看待的？
杨佴旻：中西结合在前些年说的还是比较多，但是现在对这个的概念已经越来越模糊了，我觉得是传统与现代的结合，这样可能更确切。从研究的角度来讲，人们看到油画，或是画面比较具有现代感的作品时，就说这是西方的。但其实我们也已经在创作现代了。从艺术的层面来讲，北京，包括整个中国，如果说还没有完全的话，至少在很大一个层面上已经进入到当代的价值体系、审美体系里面了。从文化本身的角度来讲，如果说中西有一个主次、前后、里外，用中国人现在的思维方式是不喜欢听这样的东西的。这些年，好多人还是在这样一种比较狭窄的民族心情里面，这其实很危害文化本身。
记者：你对当代艺术的标准有何看法?
杨佴旻：当代艺术应该有当代的标准、当代的价值体系，无论是艺术的、思想的、还是哲学的，应该在同样的一个价值体系中去比较，但是我们没有一个统一的价值标准去衡量。比如就美术来讲，有时评价一件作品是用清朝的标准，有时又是现在的。但是我们作为21世纪的人，显然应该有现在的标准。没有价值标准，导致很多艺术家不知道自己应该做什么，没有方向、没有目标，甚至说他的目标是市场，但可能根本就不是当代价值体系里的作品。所以现在有些很年轻的人，从中国画的角度来讲，他们在做的可能是一百年、二百年以前的艺术，还是所谓很传统的东西。传统其实是一种传承，不间断地一种延续。标准不应该是一句口号，或者说一种意识形态的需要，这样就会把艺术引向歧途。
记者：对于当下国内艺术的状况是如何看待的？
杨佴旻：首先我觉得，二十一世纪的人因该做二十一世纪的事。艺术应该与我们的生活空间、我们的城市、我们的衣食住行相吻合。虽然说没有艺术，人们照样穿衣、吃饭、生活，但文化从内里对人是有影响的。我们不去创新、少于创新，很多克隆、山寨。从文化的角度、艺术的角度，我们没有办法，或者很多人羞于将其拿到世界统一的价值体系和价值标准中去衡量。这样一衡量，就发现我们不行，对世界的贡献还太小，只能流于去谈论我们的禅宗、我们的儒学等过去的东西。这些确实是很伟大的东西，但是你不可能用那种东西去创作现在的东西，现在我们创作的东西很多是借用别人的，从这点来讲，我们一定不能觉得西方的文化对我们的影响是一种入侵，这种想法我觉得太狭隘了。甚至说，我们应该有感激的心理。有了感激的心理，我们才有可能在学习别人的时候不那么羞羞答答的。文化艺术是人类共有的一种东西，不是仅仅我们借鉴了西方，他们同时也在借鉴我们的东西。我们必须要有一种敢于去面对的心境，只有有了这样一种心境，我们才不至于在以一个相同的价值评判标准评判的时候显得不自信。我们也可以做得非常好，虽然现在在某些程度上还不够，但我们是可以的。前一阵子，一个美国的艺术家过来，我们一起去参观博物馆，他震惊得不得了，我们北魏时的雕塑那么好，但是我们现在的创造力去哪了？这应当是我们要问自己的一个问题。
记者：新水墨的“新”应当体现在哪里？
杨佴旻：其实新水墨首先应该是思想意识上的新，然后就是技法上的新，再有就是画面感的新。历朝历代的艺术家都在想着创新，都有这样的一个愿望，但是有时在某些程度上人们对它的认识不足，很多画家不是在技术上做一些探索，而是试图在体裁上找一些变化来改变画面，但体裁没有新旧。任何艺术都是靠技术来承载的，从这一点上，我希望更多的人能够具有这样一个意识，这样对中国绘画走入现代一定是有益的。
我的一个朋友是中央美术学院的教授，我在做巡回展的时候，有一个研讨会，他说其实现在从研究的角度，对新水墨应该有一个总结性的东西，也就是需要一种理论的框架。新水墨的时间很久了，在上个世纪，像林风眠、徐悲鸿就开始用另外一种形式来改变传统的水墨画，当时刘海粟还提出了新国画这样一种概念。我觉得，好几代人都在做这方面的探索，我具备了天时地利。如果是一开始改变传统的艺术，会有很多谩骂和否定，那几代人已经走过来了，大家逐步对这种新生事物乐于认识、乐于接受、甚至觉得这是好的。再有就是，他们那几代人在探索的过程中也有他们积累的一些技术上的东西。
记者：随着新水墨的兴起，传统水墨是否会被新水墨取代？
杨佴旻：只有原来的东西称为过去，新的东西才能灿烂起来。看一看西方的油画，或者是中国绘画之外的艺术门类就会知道，永恒只能是一种希望、一种期待，什么都是有生命力的，是有阶段性的，到一定阶段它的使命就完成了，但完成并不等于它就没有价值了。传统是很高贵的东西，但新的东西也必须要生发出来。水墨画也是这样，例如范宽的山水画，其实历朝历代都有非常好的传统绘画，那些就很高贵，特别的经典。但是现在我们一直在这其中出不来，这对传统本身也是一种破坏。
记者：接下来一个时期内有哪些艺术方面的计划？
杨佴旻：现在我有一个作品巡回展，总共有五站。去年已经在两个地方展出了，山西省美术馆和河北省美术馆。今年三月份将在中国美术馆展出，六月份在南京，九月份在大连。
Tips:
杨佴旻，艺术家、美学博士。1966年出生，中国曲阳人。北京文艺网总编辑，日本东洋美术研究所主任研究员，美国圣赛德艺术中心客座研究员，河北大学艺术学院客座教授等。
（编辑：符素影）
