作者：朱洁树

    采访者：朱洁树

    被访者：原研哉

　　作为日本当代设计师的代表人物，原研哉真正参与设计的产品并不多，更多时候，他是作为“设计概念的传播者”，或者“设计哲学的思考者”形象出现在世人面前的。也正是由于一系列设计著作在中国的传播，他的名字为中国人所熟悉。杨浦区证大当代艺术空间正在举办“设计中的设计·原研哉中国展”，入口处写着原研哉的一句话，“讲述设计是另一种设计”。开幕当天，簇拥周围的粉丝大多是年轻人，而一头白发、身形魁梧的设计师本人平静地站在人群中。对于原研哉来说，“设计”和“信息传达”本来就是同一件事情。

　　日本保有中国历史文化切片

　　记者：您曾提到现在是新一代设计师，新的一代有什么特点呢？

　　原研哉：日本设计领域，按年龄、风格，很细腻地划分，可以划分出很多代。不过总的来说，可以分为两代。

　　江山代有人才出，一代代非常优秀的设计师为日本设计做出了很多贡献。包括我的前辈田中一光先生。他们从年龄上讲，比我高一辈。经过这一代前辈的铺垫，展现了日本设计的功能性，为世界做出了很多贡献，给设计领域带来了一种新风。

　　在那之后，更年轻的设计师，给世界提出了更多思考、问题，大家共同创生出一种新的理念。

　　记者：我们知道，您提出了一种“空”的概念。

　　原研哉：整个世界的文化渊源，我们发现一个特点，很多都是非常复杂、繁琐的细节开始的。这跟各个文明古国的起源有关系，因为所有的文化都是起源于贵族，贵族要体现一种权力，很自然就会采用非常复杂的形式。

　　“空”（Empty）的概念之前，有另一个概念“简洁”（Simple）。这一变化在西方大概经历了150年的变化。随着“王”的尊严变得弱化，设计、物品更加接近于人们的生活，在这种社会大背景的变化下，物品、材料逐渐变得简洁。所谓Simple的理念也是产生于西方。

　　随着欧洲产业革命之后，大概有150年时间，产生了Simple的概念。

　　距今300多年前，日本也有类似的变化。但除了简洁之外，更展示一种空的感受。曾经，日本也崇尚奢华，和欧美一样。[NextPage]

　　记者：这种“空”，常常让人联想到佛教的禅意。

　　原研哉：所谓日本“空”的理念，从最终结果来看，与禅意确实有相关性。但我在做设计的时候，也并没有刻意融入禅意。在以前的书及演讲中，应当没有特别提到，我进行过禅意的思考。一直以来我的简约的设计理念，跟西方的“Simple”（简洁）存在本质差别，所以我引入了“Empty”（空）的概念。用“空”的设计与西方比较，中间没有掺杂宗教的内容，只有对于设计的理解。

　　记者：所以其实这个“空”，更多与日本的历史、文化背景相关？

　　原研哉：日本文化中，存在一些非常复杂的元素。日本历史上有一个中世的时代，就是室町时代。在那个时代，大约500年前，日本发生了大的战乱，持续了十年之久，历史名城京都几乎被焚烧殆尽，史称“应仁之乱”。

　　通过十年的变故之后，日本人从贵族阶层到老百姓思路都开始转变，为什么需要那些华丽而奢靡的东西？其实，跟人们息息相关的生活并不需要那些。这样的状态下，完全能够达到生活的需要。

　　正好在这一时代，“禅”的概念，也从中国引到了日本。应仁之乱之后，当时幕府的将军隐遁了，隐居在和室中，这也是日本现在住房最原始的形态。虽然我们看上去这个房间非常简洁，没有更多布置，但你不会感觉它鄙陋。在这样的房间当中，可以喝茶、插花。传统日本的茶道，房间并不大，就两个人对坐。在这张茶室中，如果有简单的装饰，顶多就是简单的插花，墙壁上的挂画。印有樱花的托盘，端上来之后，主客双方会感觉仿佛整个房间也生成了一棵满开的樱花树。不是说真的有一棵满开的樱花树，而是在这种非常简洁的环境中，两个人各自展开想象，把环境充满。也可以想象波浪翻滚的海滩。物质上相对贫乏，但精神上十分充足。这个就是真正传统的日本茶道，主人这一方用传统的形式招待客人，而客人把主人的心意完全地接受过来。

　　传统的日本文化，就是依靠“空”的理念，延续几百年，传承到今天。

　　日本应该说首先把这种空的内涵进行丰富，实际上是意念的东西，思考的方式。无印良品就是应用了这一理念，包括产品、设计、选材、制作，都贯穿了这一理念，从这种简洁、洗练当中，激发人们去思考更深层的东西。

　　无印良品强调的不是单纯的简洁、简练，而是一种空的理念。所有产品提供给消费者，他们可以通过自己的想象，拥有各自的使用方式、场合。无印良品只是提供一种普遍性。

　　纵观中国的历史，在宋代，其实也有相当长的时代，当时的文人墨客，产生的文化，也产生了空的特点。包括之后的禅意，之前的老子，也都有蕴含了空的精神，其实文化的交融在各地都有发生。

　　记者：“空”的概念在中国文化语境中比比皆是，您特意提到了宋朝，中国的宋代对日本影响很大吗？

　　原研哉：宋代以前的艺术，中国也像西方一样，体现出一种所谓贵族的文化。文化发源也都是来自王朝。进入宋朝之后，因为技术革命、科举制度，文化慢慢流向更加平民化的趋向。整个宋代的文化也出现了非常迅猛的发展。在中国的很长的历史阶段中，宋代给予后辈的影响是非常深远的。

　　中日之间的交流始于唐代，日本派出大量遣唐使，宋代之前，更多的是实际的物品的往来，宋代时期，意识方面的影响变得更多起来，有这样一种意识的渊源。

　　对于中国的文化，日本受到了很多影响。中国的历史上，随着时代发生了很大变化，每一个带有时代精髓、特色的东西，传到日本，慢慢日本一直都是沿承下来，每个时代接受中国不同时代的元素，一直延续下来，留下痕迹，直到今天，日本依旧留着中国唐、宋、元等一代代，具有那个时代痕迹的一些东西。

　　日本在整个欧亚大陆的最东端，如果把欧亚地图旋转90度，日本正好在最底下，如果把它比喻成弹子机，这些珠子最终都会落到日本。从文化的继承角度来讲，这些元素都落到了最下端。包括来自欧洲、印度、中国、俄罗斯，以及太平洋地区的，日本本身资源并不丰富，但是它是一个非常愿意学习的民族。

　　沉淀下来的，才是文化的精髓

　　记者：您曾说过无印良品的理念是“这样就好”，这与商业社会崇尚的不断推新，不断刺激消费的做法是否背道而驰？

　　原研哉：进入20世纪以后，随着商业化的兴起，做产品的人开始关注到消费群体，慢慢提出了消费社会的理念。20世纪后期，人们追求一种更新的东西，期望设计不断拿出更新的东西。每个消费者都担心自己被时代淘汰。这是每个人心中自然的状态，这也推动了设计不断推新。

　　无印良品不是把视点放在追新，而要把产品介绍给消费者，激发他产生很多想象。我本人非常不喜欢设计产品时，针对消费者的需求。一味迎合消费者的需求，不知不觉会营造出彼此的审美惰性，这是在各地经常会看到的消费的状态。我希望在设计中，种下引导的种子，激发他去思考的意识。商品制造也好，商品消费也好，也需要带有教育性。如果一个国家、社会的教育、引导意识比较强，国家设计出来的产品档次就会比较高。

　　所以，无印良品的产品跟所谓时尚往往有些背道而驰。[NextPage]

　　记者：所以虽然所见物质很简单，但背后精神很复杂。就如同日本的传统文化。

　　原研哉：不单是日本。所有文化深厚渊源的国家，其文化都体现在其产品设计中。比如德国的设计有一股高贵的感觉，日本与贵族文化相去甚远。日本是一种平民文化。

　　我认为，西洋领导时代趋势的潮流可能会慢慢减弱。亚洲文化逐渐兴起，中国、印度等文明古国的文化渊源非常深厚。它们从西方吸收了很多知识，同时将知识运用于自己的国家。中国有很多深厚的文化内涵其实是值得去发掘的。带有浓厚亚洲特色的文化特质，这种土壤上，会产生一种新的文化，这种文化，或许会代替西方，引领一股新的文化潮流。

　　记者：我们都说当下的中国是世界工厂，但是似乎缺少设计。您怎么看中国的设计？怎么看设计原创性的问题？

    原研哉：关于中国缺乏设计、设计师的这个问题，首先，要肯定，中国存在非常巨大的潜力。刚才也提到，中国文化、历史内涵非常丰厚。但是现在中国处在经济高速发展的阶段，日本也曾经处在这样的阶段。在这样的阶段，所显露出的社会的特点，就是大家都在追求新的，好的，特别像上海这样的大都市，很多人都担心为时代所抛却。因此大家逐渐趋向于追求时尚的趋势，这个阶段经过之后所沉淀下来的，才是文化的精髓部分。日本也曾经有过这样的经验。经历高速发展，慢慢沉淀，冷静思考，之后，文化的渊源、资源才会突出显露。

　　中国的设计孕育着很大的可能性，对于这种可能性，我个人抱有很大兴趣。

　　好的设计，就是启迪人心

　　记者：您也设计过一些书籍，在现代，书籍作为信息的载体面临过时的危险。您觉得未来书籍会以什么方式存在下去？

　　原研哉：我们回顾书的发展历史，书有500多年的历史。我们现在书面临的挑战无非就是电子书、网络的挑战。电子书的历史与纸质书相比，相当短暂。我认为未来出版物可能会像我们在电影中看到，眼前有屏幕、字幕，那可能是未来的阶段。如果那个阶段达到了，这个短暂的电子书的时代可能只是一种过渡，是微不足道的。

　　书无非就是传递信息的载体。纸质书就是把书雕刻化，印刷就是这样的过程。人们同样关注自己获取信息的方式，希望在获取信息的同时，能够用手触碰到它，获得更深的印象。这个可能也是人们开始精装化，把书做得更加精美的原因。未来，如果书继续存在的话，应该也会是这样继续往精美的方向发展。

　　记者：您为爱知世博会做的设计因为部分原因没有实现。您说这是一个没有终点的项目。您是否在其中蕴含了什么样的期待？

　　原研哉：当时这个项目所有的方案并不是我一个人的创意，是一个团队的创意，其中包括很多著名设计师。创意的主题是“自然的智慧”。尽管没有被采用，但是从中也总结出很多经验。这个项目中获得的很多思考，这个项目之后，其意识的源泉不断涌现。在我参加的各种项目，最先的目的并不是被采用，更重要的是，在这个过程中产生很多思考。这个是弥足珍贵的。

　　记者：一个好的设计应该是怎样的？

　　原研哉：简单地说，就是启发和启迪。看到一个好的设计作品，人们的观感超过了设计师本人的想法和体验。可能就是一个好的作品。

　　记者：这次展览，您期待什么样的观众来看，期望启发、启迪哪些观众？

　　原研哉：希望所有人都来，只要有时间。如果说有特别的希望，那希望更多年轻人来看。不只是看原研哉的设计好或者不好，喜欢哪一个。更希望他们通过这样的展览重新去审视，设计到底是什么。重新去思考，让他们产生一些共鸣。

　　记者：您未来还有些什么样的计划？

　　原研哉：我们现在正在考虑一个关于住宅的问题，项目名称叫做“HOUSE VISION”。现在亚洲其他国家的产品质量做得也非常好，成本也很低廉。日本希望在传统领域之余，拓展出新的区域。未来的住宅应该是整个打包的概念，不仅是外面一个盒子，而且设计更多里面的智能化的内容，以及移动的，包括电视、医疗设备，整个融合在家居的概念当中。

　　如何建造出自己所喜欢的居所，这些知识在学校是获取不到的，也许是由于住宅产业的变化速度过快，住宅形式、小区结构、家庭构成、交流方式都在面临着快速变化的挑战。在这样的大背景下，也希望有兴趣的朋友进行深入思考。

　　（编辑：符素影）