作者：we－talk

　　采访者：we－talk

　　被访者：董梦阳

　　午后的咖啡店，满是咖啡味的浓郁，几缕阳光透过深色的窗帘投射在棕色的桌子上，窗外是北京最冷的一个冬日。正是这样的情况下董梦阳如约而至，与经典北京闪光灯下西装笔挺的职业人印象完全不同的是他粉红色的裤子和手里的中南海香烟。

　　简单的寒暄拉近了我们的距离，我们开始了和董梦阳的对话。

　　we－talk：很感谢董总监能抽出时间接受我们的采访。

　　董梦阳：没事，我们随便聊聊。

　　we－talk：您近几年做的艺术北京很成功，没想过在其他的地区呢?比如艺术上海?

　　董梦阳：上海还不错，但我觉得上海和北京有些差异性。各地都有很多的差异性，文化的，性格的，但是我觉得什么样的性格来负责什么样的知识和文化那才叫性格，否则就成了野蛮，像我们东北就有点偏后者，它就缺少文化的味道，你说同样的一个性格，你性格真好，要负责文化上的性格这就叫做个性，否则就成了野蛮、流氓等等，所以恰恰就是我们说的这个。

　　我觉得我们会把这些一代一代传下去，就像社会走在一条正道上，我认为我们和西方很多方面的差异差的不是硬件，硬件都是一样的，但是软件差距太大了，尤其是在教育和文化上，但是这事你又不能拔苗助长，对于我们来说，做好自己的事情，就是对社会最大的贡献，有些东西你是不可能短期超越人家的，硬件是可以的，软件相对难点。

　　这么多年，我总爱在世界各地跑，后来发现喜欢他什么，就是文明，人和人之间的友善，很多很多东西，是因为有文明。

　　we－talk：您在强调地区差异性，有人说艺术北京更倾向于本土化，那您考虑过将艺术北京做的国际化点，引入更多的国际画廊吗?

　　董梦阳：当然，但我要和你们谈一个问题，就是中国和国外的差异性，差异在哪？在软件上。

　　哪些东西适用于中国，是我们应该考虑的，而不是直接去复制，否则它也不会成功，因为它不是中国的。国际化的概念一定别误会它，八国联军来了就是国际化？我们是在做服务，比如你们杂志要做广告，越多的人看到才会有广告商来找你，你们才能盈利，这就是杂志的模式，重要的是要有人看，如果去登一些大家看不懂的东西，就没有人去看。所以我们必须要想好，我们是做服务的，你们要对你们的读者服务，我要对我的受众服务，说到底就是要为人民服务，要是忘了这点，那么就会走偏，就成了一个秀，所以这件事情不是我们现在要考虑的问题。

　　艺术北京打出了一个完整亚洲的概念，在未来很长一段时间我们希望能够整合中国 ，以中国为首去整合亚洲，这是一个很漫长的过程，是若干年，5年，10年都走不完的路。如果能真正整合成这样一个想到亚洲的艺术就想到艺术北京就好了，而不是说欧洲艺术在北京，这件事不太靠谱，欧洲艺术在巴塞尔，世界有那么多艺术中心，纽约、伦敦等等，那么北京是否能够成为另一个艺术中心呢?这个艺术中心我想它应该更多的集合亚洲艺术，而不是世界各地的。

　　所以大家总说国际化，你要超越了，才能国际化，这跟服务，跟很多东西都是相关的，内容很重要，这是我们要做的事情，这件事情对谁来说都不要进入误区。

　　我以前做CIGE的时候，邀请了高谷轩画廊，一个国际上很有名的画廊，把它请来以后，你就觉得那个尴尬啊，并不是说鹤立鸡群，而是没有人认识它，根本就没人理它，更没人去问津它的作品，这种尴尬完全就是策略上的错误，就好比在农村盖了一个爱马仕的专卖店一样，没有意义，你的受众不是他们。只有农村变成城市，城市变成都市，这个FASHION SHOW才有意义，否则就是毫无意义。

　　就像我们讲究天时、地利、人和，天时是时机的问题，什么时候进入这个市场，什么时候做什么样的东西，早了会夭折，晚了可能会错过机会。与时俱进是最重要的，不是大家见到好的就拿来，这件事情不是我们今天要考虑的，这是件很辨证的事情，就是说我们不能呈现这个机会，也别横向的比较，有些地方的差距不只是五年，就像我们说沈阳，它只有各方面都成熟了，教育、经济等等都提高了，它的文化性才能提高，而不是说它升值了，咱就把一个国际展览会放到那边，这根本没有意义。

　　we－talk：那您认为什么是国际化呢?

　　董梦阳： 国际化的概念是在操作上的规范化，国际化，在内容上你要站在什么样的内容上，比如在这个区有很多外国食品，但到了南城你趁早别，要因地制宜，实事求是，客观的去做事情，那才叫舒服，我们不是做给谁看的。就像我一样，我越来越觉得自己就像个采购员，超市采购，人家来买东西，超市里一定是琳琅满目的摆放着他们需要的东西，只是你要想怎样把它规范的放好，这是蔬菜，那是水果，分开柜台等等，而不是看着纽约超市好，我们就把它搬过来，不适合。

　　现在不应该进入一个误区，要做好市场调研，就像杂志一样，要调查谁要看杂志，他们的需求是什么，哪怕是土的，哪怕是最基础的，但是是他们需要的，就要去做。

　　虽然我们的财富可能和人家一样了，但是软件的建设还是不够的，教育还不到一点点，可能还停留在暴发户阶段。如果你不做到这点，那么就太过于形式化了，没有受众。比如说《三联生活周刊》为什么它有很多广告，因为他有很好的内容，大家愿意看，做的也很认真，它就有广告，因为它有受众，广告商看到什么?广告商看到谁来读你的内容，有多少人在读，这个数据你有了，不是说你拉他了，他自己就会来了，这是一个很自然的规律。

　　we－talk：那您做博览会前必定做了很深入的调查吧?

　　董梦阳：当然，我们这些年就是在实践中去摸索这些事情，因为我在做当代艺术的时候，假设进来1万人，那有9千人大概对当代艺术不感冒，但只要他们有意愿去接触艺术了，他们觉得这件事情是他们看不懂或者是他们不理解的东西，这些人喜欢要什么样的，像经典艺术，现代艺术方面的，我们就为他们提供了一个服务，这样来的人能够都有收获，那我觉得这块东西就值了。

　　另一方面，我觉得我们的市场道路和教育道路少一段路程，少了些积累和发展。欧洲现在有点社会主义了，人一生下来就可以养老，我们各方面积累都没到那个程度，所以我们必须要走市场经济这条道路。艺术也是一样的，很多东西可能都逃开了规律，西方艺术有古典的、现代的、当代的，它是一步一步走过来的，我们其实跳过了现代直接进入当代了，所以当代艺术的发展必然会出现一些问题，它的认知也会出现问题，大家自然而然的会不理解当代艺术，我们还会质疑什么是当代艺术，当代其实对于未来来说就是经典，那么什么是好的当代艺术，当然要有一个标准和方向。

　　我认为不管你是做杂志，做艺术，做很多事情，都要有想法，我也不认为有想法不好，或者有想法是那么的有价值，重要的是能不能做好，说做杂志，大家都在做杂志，都做的好吗?做博览会也行，做艺术也行，做任何有想法就好。说做艺术不靠谱，这事我不同意，它一定是要有技术含量支持它的，电影也是，要有好剧本，好导演，好演员，才能成为一部好电影，光有好剧本，后两者不行 ，那就等于把个好剧本给毁了，任何事情都是这样，所以我觉得我们今天不能盲目的去做事情，一定是客观的，想好自己是做服务的，比如你是媒体服务者，你要想好你的受众需要什么，这个是最重要的，而不是说国际化什么什么，这就成了一个口号了。

　　毕竟我们是私营企业，一定是要先生存，我们只有服务好了才能生存，我们没有国家来支持，像国营单位那样赔就赔了无所谓，我们一定要找到生存的方式，要遵循市场规律，他们需要什么，这个国家，这个社会，这个民族需要什么，我们就去挖掘这块服务。

　　we－talk：艺术产业挺大的，内容已经涵盖到展览、博览会、媒体，衍生品等等，您为什么当初选择做博览会呢?是不是有什么事情触动了您?

　　董梦阳：也不是触动，是机缘巧合吧，很偶然的一些因素。当你突然间觉得有些事情它是有意义有价值的，你的工作对社会有意义，于人于己于社会于民族都有意义的话，那也是挺愉快的，能够为这个社会做贡献，自己又能得到一些候补，各方面都能得到一些，你能做好一件事情就不错了，我觉得在不断的工作中得到更强的韧劲，并且它的作用的确是对周边产生了一些影响，那么就应该继续把它做的更好，当然当你看到国外的博览会做的那么好，我们就会想我们的梦想也不是梦。

　　中国人有一个优势，因为我们落后，百年的落后，落后也可以是个优势，因为我们可以有很多学习的榜样，你跑在后面，前面有那么多人可以追呀。

　　很多事情都是两方面的，就像现在全世界的人都要来中国做生意，因为中国是个增长性的市场，大家都相信有奇迹出现，对我们来说也是，比如媒体，说谁是大牌杂志，我都觉得下定论太早，若干年后，5年，10年以后，谁能坚强的成长走下去，这才是最重要的，而不是现在说谁，谁都有可能成为媒体大亨，媒体大王，都可以从今天开始，因为中国就像一张白纸。

　　we－talk：那在您上学时有哪些杂志对您影响比较大?您是偏爱大众类还是艺术类的?

　　董梦阳：那会儿没什么杂志，也没什么大众杂志，台湾的《雄狮美术》，《艺术家》，那会我爱看，那会杂志太少了，杂志也就是这几年的事情。

　　we－talk：现在爱看什么杂志吗?

　　董梦阳：不太爱看。

　　we－talk：太忙了？

　　董梦阳：不是，你想所有杂志都寄到我办公室，真不知道看什么杂志，所以我们必须要找到一本定位很准的，我的时间就只需要看一本，两本。

　　我们登广告，为什么哪都给登一下，因为我真的找不到谁看他们的杂志，所以我就广泛撒网，我真希望就登两、三本，大家都看的，这个圈子里很认知的，哪怕花再多的钱我也愿意登，因为他有受众，这是大家一起来努力的事情。

　　你们在做杂志的过程中一定要找到明确的定位和受众，把它努力做好，一传十十传百把它做下来，这样的话，你就可以告诉广告商，我们有哪些受众，他们都是什么样的身份，就可以找到商业的品牌愿意登广告了，才能达到盈利，盈利了才能真正做好你的杂志。

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　　要找到一种方式。

　　we－talk:《艺术北京指南》和艺术北京博览会结合的还是很不错的。

　　董梦阳：我们围绕着一个服务，服务画廊，一年四五天的展览不是我们的全部，对于画廊是远远不够的。

　　we－talk：那可以理解成您是通过这本杂志来维系和画廊的关系吗?

　　D：对，包括我们在银泰的沙龙，我们画廊合作做展览，不是我们自己做展览，是画廊做展览，那里有高端的客户，我们给他们做讲座做展览，我们来培养VIP，培养客户，让他们生存发展，我们要把我们的服务渗透在一年三百六十五天，而不是五天。我们要利用我们的资源尽可能的给他们提供服务。

　　we－talk：其实一个好的媒体按照您的说法，服务性要非常强

　　董梦阳：对，我们不是搞艺术的，我们就是一个服务商，你想好了你们就是一个做媒体服务的行业，找到受众参与进来，把这件事情努力做好，做的越深越好，就对了。

　　we－talk:此次经典北京是比较奢华的，乃至票价也是，朱青生老师在研讨会上说他的学生想来，但是都望而却步了，展会似乎也仅仅是面向画廊，是因为什么原因呢?

　　董梦阳：艺术北京今天的定位不是面向大众，这件事情也很遗憾，因为我们希望艺术进入老百姓的生活作为终极的理想。刚才我们也说了，我们喜欢人家喜欢什么?喜欢文明。文明是什么?艺术就是文明，人都是需要艺术的，我自己都经常会把报纸上的画面裁下来镶一框，我就觉得好看，人类就是有这种需求，这样会少很多烦恼。民族真正的富足，富强，和平了，人人都需要艺术了，这件事情有多好。

　　我出一个品牌，出一个制度，却做不到，比如我卖一个画，它很贵，我不能拿老百姓开玩笑，像上海一样，你看某些博览会有些老头老太，这真的不是画廊需要的受众，画廊需要的是什么?他们需要的是有效的客户，哪怕今天不买画，他有价值我可以去培养他，去引导他，我想很多公共教育的事情，是需要大家一起努力，而不仅仅是靠一个博览会。

　　所以我们在一些地方做调整，比如门票，门票不是我的收入而是我的门槛，若真的是5块钱一张，很多问题就出现了，画廊资料都给拿完了，一会什么东西又有问题了，一会又摸画，都是些烦恼，我们曾经做过，想在博览会最后一天作为一个开放日，结果连人家卖的资料都给人拿走了，我们又控制不了，所以，有些东西要一点点来。我也有很多无奈，但是我想以后我会做一些和老百姓贴的更近的展览，几十块钱的也是艺术品，几百块钱的也有好东西，就是给老百姓提供的。

　　we－talk：呵呵，生活所迫。

　　董梦阳：当然要艺术的人，都是在物质满足以后的精神体现，这个前提很重要，当然你也会看到这个民族，这个国家的差别，当它蒸蒸日上的时候，它一定会需要这一块，所以我们把它的未来先想好，我们方向没有错，会有人人都需要艺术，家家都需要艺术的时候的。

　　艺术是一个很大的市场。

　　we－talk：您的想法还是很有前瞻性的。

　　董梦阳：我觉得一定要明确自己的身份，市场其实就是一个超市，要明白到底大家要购买什么，而我们就是采购员。

　　we－talk：您有意向做跨界媒体吗?我看到最近《艺术北京指南》的电子刊也出来了。

　　董梦阳：我也想过做，但是增加如此多的内容，服务于大家，需要精力和时间，但只要围绕着一个服务，那么必然是可以生存的。

　　we－talk：像您说的，有想法就是好事。

　　董梦阳：对。我这次去方力钧的个展，看到他小学三年级的作品，你就看着一个艺术家的成长原来是这么来的。而不是说只看到今天的作品的价值，每个人的成功不是那么偶然的，你一定是能找到他的有源之水，我们应该让艺术家真正的沉淀下来，真正的去创造属于他们的艺术。而不是只有简单的形式，一定要有好的想法，好的技术，这才叫艺术。现在的盈利需求和市场都有些误导了年轻艺术家。

　　we－talk：感觉您的使命感很强呀。

　　董梦阳：我是有一些使命感和责任感，等我们老去的时候，你回首会发现这个时代的来临不是偶然的。我们进入这个时代，只缘身在此山中，人自身的能量和潜力可能自己也不知道，要去挖掘。我们需要踏着这个时代的脉搏来抓住机会。

　　我们一定是把一件事情做好，无论是否梦想，当想到亚洲的艺术在哪?想到的是艺术北京的时候，这就是一个很荣耀的事情，在巴塞尔博览会，我们看到大概有十家亚洲画廊，三百多家欧美画廊，十家不能代表亚洲艺术，他们不理我们，我们就自己理自己，我们自己能够把这块东西整合好，成为另一个世界的艺术中心，在亚洲，在北京。这要靠大家的一起努力，一流的博览会，一流的拍卖，一流的媒体，等等，许多的一流聚集在一起时，我们就成了亚洲第一，这需要一步一步来。

　　we－talk：今年的经典北京得到了国内外众多媒体的支持，那么您对合作媒体的选择上是否有一定的要求?

　　董梦阳：有，但是我们也是希望广交朋友，即使是小媒体，如果它有一定的价值，我们也不会排斥。不过，当你本身越来越强大的时候，自然会希望和更强大的媒体合作，其实现在也说不上谁强大，希望在逐渐的合作中进行选择。

　　实质上，媒体间的竞争不是谁打败谁，而是谁活不下去，谁坚持下来了就活了。

　　所以，在这个时候，很难说谁选择谁，只有大家一起去努力，把这个市场做好，才对。

　　we－talk：像您说的，定位，市场，受众，服务。

　　董梦阳：对。

　　在侃侃而谈之后，董梦阳在玩笑间对我们年轻的团队和年轻的杂志提出了很多宝贵的建议，同时也对我们跨界媒体的理想进行了鼓励。

　　我们离开时，已是夕阳之时，悄然回首了下斜影下的咖啡店，董梦阳依旧坐在那张咖啡色的方桌前，他是在等待下一个采访。

　　（实习编辑：秦彩萍）