作者：孙国胜

    被采访人：赵成龙(亚洲当代美术研究会副会长)

    采访人：赵力(《艺术财经》杂志总监)、孙国胜

    地点：EM art(北京)空间

    整理：孙国胜

    在金融危机的影响下，当代艺术市场下滑的事实和和谣言充斥着我们的视听。但是无论什么时候，都会有乐观和在混乱中寻找机遇的人，赵成龙先生就是其中的一个。乐观不能是盲目的，让我们听听赵先生乐观的理由。

    新的艺术消费者会在此时登场

    赵力：现在我们都在说金融危机，金融危机对亚洲艺术市场影响到底有多大?我们先从韩国说起，然后还有日本和东南亚的情况到底是什么样?

    赵成龙：这里面分做两个市场来，一个是亚洲当代艺术在亚洲内部的销售市场，也就是亚洲艺术品在以包括中、日、韩、东南亚等亚洲氛围内的销售市场。另外，就是亚洲当代艺术在世界范围内的销售市场，也就是亚洲艺术品在以欧美等其他地区的销售市场。我想重点谈谈后者。

    亚洲艺术品对外销售的市场在这样的经济情况下有三个不同的情况：

    第一、在金融危机下那些有很多泡沫的艺术品的价格会降低。尤其是100万美金到1，000万美金之间的那些艺术品的价格，在这样的市场情况下，泡沫会慢慢变小。比如说中国最有名的的几个当代艺术家的作品，还有印度的身价最高的艺术家古普塔的作品，在这几个月中，价格都会受到很大影响。在这里面可能是艺术市场内部的原因，价格走的太高了就会出现下行的预期。

    第二、印尼、越南、土耳其艺术家的作品在拍卖行上更受欢迎。因为他们水平高，但是价格就比较合理。去年香港佳士得的秋拍中，那些估价在100万到1，000万港币的高价位作品很多都流拍了。但是价格比较合理的/水平高的艺术家的作品都卖得很好。这等于说，在这种经济情况下，这些水平高、价格比较低的那些艺术家的作品比较受欢迎。

    第三、就是亚洲的那些年轻艺术家越来越多的受到买家的关注。在市场只关注那些成名焦点艺术家的时候，韩国、日本的一些新艺术家的作品是很难进入到拍卖行的。现在有越来越多的年轻艺术家参与到拍卖市场中，而且非常受欢迎。这使得亚洲艺术家参与到市场的规模在不断的扩大，而不是人们猜测的市场份额在缩水，这对亚洲当代艺术品在国际市场中的发展，意义非凡。这会使亚洲艺术品在世界上的位置逐步的扩大。

    另外、出现了新当代艺术的消费群。在目前的艺术品收藏群体中，刚刚进入艺术市场，只买过一件艺术品的客人占到了20%。另外只购买过5件以下的客人又占收藏群体的20%。这样有40%的客户都算是艺术收藏的新群体。他们购买艺术品有一定的方式，一个就是以喜爱为目的，不管是什么艺术家，他们只要喜欢，就会买;另外就是在成名艺术家作品降到合理的价格时，会出手购买，以收藏为目的。

    目前，这产生了某种变化。以前是那些比较有经验的的收藏者主导了市场的趣向，在如今的情况下，很可能这40%新的购买群他们会引导整个市场。最近在网上购买艺术品的那些收藏家比去年多了1.5倍，这就能够证明艺术消费的群体在扩大。刚说的三个情况和新消费者的登场，是在目前经济情况下的一个重要的变化。

    每个国家受到金融危机的程度不同

    赵力：这次金融危机是从美国开始蔓延的，它怎么对亚洲市场会产生影响?你怎么来看现在所谓的艺术市场一体化或者全球化这样一个概念?是不是这次的金融危机的影响，就是这种所谓全球化市场的一个证据?

    赵成龙：金融危机的原因就是美国金融市场里犹太人的影响比较大，他们的金融界里犹太人的情况不太好了，然后就产生了这种世界性的金融危机。三、四年前已经开始有这种情况。德国的犹太人和美国金融界的犹太人互相竞争，结果后来美国犹太人的情况就不太好了，因为近几年德国那边的经济情况比美国好，也比较安定。从那个时候就开始，就有这种潜在的危机存在了。

    然后美国金融界的犹太人把钱借给新加坡和香港的那些企业，所以当美国犹太人的情况不太好了，就对亚洲金融产生了很大的影响。亚洲的大企业和个人购买美国金融产品的份额是很大的，他们资产受到了不可估量的影响，所以也影响了他们对艺术品的购买力，从而影响到艺术市场。比如说韩国艺术市场，韩国很多大企业是购买艺术品的大收藏家。但是，他们由于这种金融危机，没有办法再购买这些艺术品了，就导致整个艺术市场的成交受阻。但是，日本那边的企业从美国借的比较少，对他们的影响也自然少一点，所以对他们的艺术市场产生的影响也比较少。

    在中国，上海、香港那边，有很多企业从美国借了钱，他们的资产也受到了一定的影响。慢慢地也对艺术市场产生了一定的影响。中国还有很多跟美国经济没什么关系的那些企业和个人，他们觉得这样的金融危机对他们来说是一个很好的机会，他们就成为我刚才说的新进场的购买者。

    至于艺术市场的一体化，五年前在美国那边已经有了专门做亚洲艺术的博览会，已经开始有了这种艺术市场的一体化。五年之前开始有了艺术基金，艺术基金已经对艺术市场的一体化产生了很多影响。印度有过艺术基金，中国有十个艺术基金，韩国大概有七个，日本也差不多有十个，美国纽约那边也有一个亚洲美术基金。这些基金已经产生了艺术市场的一体化，纽约的那边也有一个艺术基金，他们的资金都是从犹太人来的，那么他们的情况就特别不好。

    2007年，在美国纽约的首届亚洲博览会是非常成功的。但是，2008年11月，在美国做的博览会，结果不太好。这个博览会结果不太好的理由，就是因为美国犹太人的经济情况不好，导致艺术市场的窘迫。总的来说，跟美国金融机构有密切关系的那些企业或者收藏家，对他们来说，金融危机是非常不好的。跟他们没有关系的那些企业和收藏家，金融危机是一个非常好的机会。

    再说一个例子，韩国哈那(HANA)银行和美国犹太人联系比较密切。之前他们每年投资一千万美金在艺术品上，购买那些有潜力的艺术品。现在银行本身都出现了危机，所以就不能再投资金进入艺术市场。

    HANA银行在韩国算是一个非常大的收藏机构，他们因为不能购买艺术品，这样的情况多了以后，韩国的艺术市场肯定受到了影响。韩国有一个画廊区叫CHENG DAN-DONG，这地方有很多画廊，但是现在它们很多都关门了。

    日本经济以前是非常不好，这几年经济情况好转了。刚才说的德国犹太人，他们的情况比较好，比较稳定一些。美元贬值，欧元和日元的价值就上升了，那两个国家的美术品市场会变得很好。日本最大的拍卖公司——亲和拍卖行里面90%以上的作品都是日本本地艺术家作品。日本的艺术市场是非常独特的，日本艺术品在本国有一个几乎封闭的收藏群体。中国作品和韩国的作品在日本市场上就不太好。

    总的来说，有些国家这种经济情况的影响比较大，有些国家的艺术市场在这种经济情况下的影响比较小，每个国家的情况都有些不同。

    亚洲当代艺术市场规模会借机扩大

    赵力：大家都把艺术市场下滑归结为金融危机的影响，这个金融危机的影响毕竟是外部的影响。就亚洲当代艺术这几年的发展而言，究竟它内部的泡沫是多少?当金融危机来的时候，它挤掉这些泡沫后，能下滑到什么程度?

    赵成龙：中国的艺术市场在亚洲艺术市场里面占有很大的部分，中国艺术市场的发展导致了整个亚洲艺术市场的发展，这是一个明显的事实。因为金融危机跟那些收藏家有密切的关系，所以就导致了整个艺术市场的不景气。

    第一、以前艺术家的作品都是按照苏富比、佳士得的拍卖价确定价格水平。在拍卖行里面，国外的华侨又很大程度上决定了中国艺术品的价格。中国的当代艺术拍卖产生最高价的地方就是香港。然后香港的价格比英国和美国的佳士得的价格还要高。因为这些华侨都是为了想要买自己国家的作品，然后把中国的艺术品推的很高。他们是所谓的操盘手，在股市里面有这种人，在艺术品市场也有这种收藏家圈。九十年代以后，这些人就开始操纵艺术品的价格，然后一些人也从中得到这些利益。

    股市上有一个指数叫标准普尔指数，艺术品市场在美国也有梅墨指数，很多人就参考这个指数进行投资，当然涉及当代艺术投资的只是很少一部分，大多数在古董行业。他们的投资使价格抬高以致产生泡沫。泡沫因为是那些犹太人和华侨一起合作的结果，因为现在犹太人的情况不太好，所以这个泡沫会变小。这泡沫变小了以后，这市场变成那种实际的收藏家。

    我个人认为高价的艺术品市场会变小，但是整个艺术品市场会变大。因为那些新的艺术家和那些有潜力的艺术家的市场变大了，整个美术品市场也会跟着增大，艺术品的交易量会变大。

    现在收藏家的类型会更多元，艺术消费者会细化，这个市场会变得更大更丰富。这个时候会产生消费者的价值收藏，按照消费者的意见，市场会针对不同的阶层进行销售。

    比如说，第一、有些人像以前那样，不管多少钱，反正是自己想要投资，再贵的艺术品都会买;第二、收藏中等价位的，价位比较合理的艺术品;第三、为了装饰自己的房子，购买了艺术品，不管真的还是假的，反正无所谓，都是为了装饰房子而购买的;第四、专门购买新艺术家的，不管它的艺术价值如何，反正自己喜欢，就去收藏的。

    有调查显示，80%以上的收藏者心里都会对自己收藏的作品有升值期待。不管价位高低，购买了艺术品后，都期待它能升值。针对这些新的收藏家群进行研究，他们会更加看重低价位、有潜力的艺术家。比如印尼非常有名的艺术家，一张作品现在10万美金就能买到，金融危机影响不大的收藏家肯定会购买印尼的艺术家的作品，因为他们在未来升值潜力会很大。所以，我觉得整个亚洲艺术市场的泡沫会变小，然后那些新艺术家，比如印度、菲律宾、印度尼西亚的新艺术家的比较好的作品，会卖得更好。

    赵力：看来您对亚洲艺术市场还是很乐观的，您乐观的理由是什么的?

    赵成龙：表面上看，艺术市场上一些当代艺术作品在下跌，但是对于整个市场来说，它的规模在扩大，上面已经讲了有很多新的、多元的收藏家出现。另外，从艺术家方面讲，全球大约有1.2亿艺术家，而根据2007年Artprice数据，显示全球的艺术家中亚洲艺术家所占的比率为60%，而市场上所占比率仅为10% 。随着更多新艺术家进入拍卖领域，更多的亚洲艺术家会被认知，这样亚洲艺术家在全球的市场份额实际上会扩大。我们也看到在香港和北京的拍卖会上，年轻艺术家更受到收藏家的欢迎，这都是非常好的趋势。市场价格的调整是暂时的，只要亚洲艺术家作品进入到国际市场的规模在扩大，亚洲当代艺术的前景就是美好的。从经济发展来讲，亚洲的经济一直都是往前发展的，所以亚洲艺术市场的前景一定是光明的。

    我认为，2009年艺术市场仍然是一个调整的年份，2010年会安定下来，三四年后会再次达到一个高峰。

    人物档案

    赵成龙

    1964年出生，韩国KIST文化技术博士、EM Corp(株)副会长、EM Art Beijing 代表、韩国文化产业销售协会副会长、韩国文化艺术经营学会宣传理事、韩国京喜大学经营学院文化艺术经营学科教授、亚洲当代美术研究会(AARESO) 副会长。

  （编辑：范文馨）