作者：彭冰
在中国摄影家协会（以下简称“中摄协”）做出“取消获奖资格”决定后，“金像奖风波”进入舆论新一轮关注阶段。1月14日，在接受中国青年报记者独家采访时，核心当事人桑玉柱再吐心声，表示对中摄协的决定保留申诉权利，并考虑对那些在网上对其进行“人格侮辱”者诉诸法律。
对撤销获奖资格“保留申诉权利”
采访者：中国青年报 彭冰
被访者：摄影家 桑玉柱
彭冰：面对“撤销获奖资格”这一决定，你会向中摄协提出申诉吗？
桑玉柱：我重申，我认为我是符合金像奖申报规则的。中摄协在金像奖申报体系中只说“体现本人创作水平及风格的20幅作品”，我按这个规定提交了20幅作品。其他影展影赛都有规定，不准改变颜色，不准这个，不准那个，都有一套完整的规定，但金像奖没有。所以，我认为我没有错，我觉得我是在按章程报作品，因为你没规定的东西，我就没有必要去跟你说。
反过来，金像奖是20幅摄影作品参加评选，20幅表现个人风格和水平的作品，其中至少要有4幅在历届国展获奖的作品；还得有一篇1000字以上的论文，写你对中国摄影的认识；还得有其他材料，比如个人对中国摄影事业的贡献等，它是多层次的评奖，是综合性考虑一个摄影家的位置。
第八届金像奖的获奖人员是30名，我可能排在第七。这就是说，我的分数是靠前的。假设按分数比，把我的这4幅作品取缔了，其所得分数就会被去掉。假如我20幅作品得100分，一幅作品就是5分，那只能给我去掉20分，我那80分还是有效的。加上我在其他几项的分数，一共是多少分？如果排名不在前30名以内，就把我拿下。但如果在前30名内，还要把我拿下，按照法律程序，这是不对的。
彭冰：既然你认为自己没错，会申诉吗？
桑玉柱：我个人的想法是，不论什么事都得依法办事。这是合情合理的事情，当然要申诉，我保留我申诉的权利。也许将来我会通过组织，通过法律程序来走这条路。
彭冰：你以前也曾得过金像奖？
桑玉柱：我2006年得过第六届金像奖（组织工作奖）。所以，我再报金像奖，不得金像奖也无所谓，我主要是通过参与，扩大我们的影响，让人们更加了解吉林的美丽风光，这是我的目的。
我这次上报的20幅作品，全是围绕长白山的。其中的4幅作品，一般游客看不到这种奇观。如果通过我们的作品，唤起人们观赏长白山的愿望，对我们宣传长白山，对长白山的旅游开发，不就更好了吗？我们作为摄影家，通过镜头表现长白山的美，为吉林省的经济建设服务，这是我们的责任和义务。
“共同创作充分体现了和谐社会主题”
彭冰：温波称，由于当时你带的相机出现故障，镜头也不合适，就用他的相机进行拍摄。你的相机怎么会出现故障呢？
桑玉柱：天气特别特别的冷，得带数码相机才行，一般的相机，到了那儿就卡壳，（一受）冷，有些相机就会出现故障。
彭冰：当时是用温波的相机，温波的胶卷，也是温波按的快门？在很多人眼里，这叫“共用相机”，不叫“共同创作”。能谈谈你在拍摄这张片子时的贡献吗？
桑玉柱：吉林省的创作有一个共同特点，就是拍长白山非常艰苦。长白山特别险峻，我们有的作者因为在那儿创作，已经去世了。我觉得，摄影人首先得保证安全，艺术要给人带来快乐，不能给人带来灾难。因此，我经常说，凡是恶劣的天气拍长白山，一定结队而行。在结队而行的情况下，为啥强调作品共享，就是这个道理。我只能给你说到这种程度。
彭冰：你说过，结队而行，有人背设备，有人带干粮，大家共同创作。桑：是这样。
彭冰：在集体创作中，有换底片的时候吗？你以前提到过这一说法。
桑玉柱：我从来没说换底片。都是分底片，抓阄，这是我提出来的。大家创作，成果共享，咋办？那就分底片，不要把它整得非得说这是你拍的，那是他拍的，大家都拍才好。我们这儿形成规矩了，潜规则！
[NextPage]彭冰：你曾在基于“共同创作”的前提下强调，孟铁给你的是“电子版”，可摄影人都觉得底片很重要，不是吗？
桑玉柱：个人有个人的看法。摄影是个人艺术的创作结果，这是事实，不可否认。但我觉得，在和谐社会的今天，我们结合吉林特色，做出这种“成果共享，科学创作”的创作理念，我觉得是探索。改革开放不也是探索吗？我们摄影也在探索。我认为，只要体现和谐，体现快乐，都是对的，这是我个人看法。但在将来，比如法律专家认为我们这种做法不对，那我在大会上向全省影友道歉。但是，现在法律没有认定之前，我认为我的这种做法是符合和谐社会主题的，能体现快乐摄影、科学创作这一方针。
彭冰：“共同创作”、“潜规则”符合和谐社会的主题？
桑玉柱：我们觉得我们这种创作，充分体现了和谐社会主题。作为省摄协负责人，我到各地去创作，下面的影友是不是得给我提供最佳条件、陪着我去创作？（如果）创作完之后，我把这些创作成果都归我有了，我又发表又获奖，你在家里会是什么心情啊？反过来，我拍完之后找到你，看吧，这里面你也付出辛苦了，你需要哪张，你就拿去，在省内发表、展出。我将来出书，在国家（层面）的（展出）时，我再出面，因为省内是我主持协会工作啊，那你说你是什么心情？是不是非常愉悦？非常快乐？
彭冰：为什么合作作品不共同署名？共同署名，既不涉及侵权问题，又让大家都得荣誉，不挺好吗？
桑玉柱：我们大家在合作创作时就有言在先，谁能拿去（得奖）就谁拿去，不要嫉妒谁得了（什么奖）。只要是和我一起创作的，你现在就可以拿出去自己发表，都是宣传吉林省嘛。人必须大度，看主流，不要看枝节。
摄影也分圈子，圈子和圈子规则不同
彭冰：你谈到，吉林摄影圈有多年的“潜规则”。受拍摄条件所限，大家经常合用一台机器，拍摄后随机“分片子”，这些片子可当成共同创作的作品。但一些吉林影友表示，并没有这种“潜规则”。
桑玉柱：他们可以说他们的，所谓百家争鸣，百花齐放，各说各的，反正我的片子是这么做的。好几千名会员，上万个摄影者搞摄影，摄影是个团队，我们摄影是这样，谁要是跟谁在一起，就会经常跟谁在一起。
彭冰：你的意思是说，也分小圈子？圈子和圈子规则不同？
桑玉柱：对，摄影都是圈子，不能说大家都这么做。我常说“快乐摄影”，大家是通过摄影这种手段结交朋友，在和谐的生活中欣赏到艺术，再去创作，这个过程太重要了，不要单单把你能得多少奖看得太重。前提很重要，首先要在和谐的气氛中创造快乐，我不认为谁得奖了就怎么的。
彭冰：吉林影友称，常到长白山的摄影者都会自带机器。你常去长白山，自带相机的时候占多大比例？
桑玉柱：我是摄影家，首要的是创作，在做好组织工作的同时，我不能把我的摄影丢了。我车里经常拉着相机，我们去创作，不带相机行吗？那就是战士的枪啊！
彭冰：那为什么又说，你们上长白山经常几个人共用一台机器？
桑玉柱：那是不会的，一个战士不带枪，怎么会完成战士的使命呢？摄影还是使用自己的设备为好。就是我们登山特困难的时候，天气特别恶劣的时候，当然大家就得采取特殊措施。
“为创作拼老命”，曾捡游客扔的包子吃
彭冰：你在论文中写道，为摄影创作曾经历三次车祸？都是在去长白山的路上吗？
桑玉柱：我上长白山几次大难不死，为创作我把腿都撞折了。去长白山出过几次车祸，有一次是去查干湖拍冬捕，好像是在2004年年底，车都撞毁了，医生诊断我要残疾，休息了半年。
彭冰：最严重的就是这一次吧？
桑玉柱：还有一次，我们上长白山，早晨3点多开始爬山，半路遇到暴风雪，把我下巴都冻烂了。当时我们就带了一套相机，花800元雇了一个看山老头背相机，当时有个影友叫李忠，还有一位是《延吉晚报》的孙总编，我们上去之后，困在山上下不来了，没办法，就捡游客扔的包子、面包吃。
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彭冰：你们凌晨3点上山拍摄，没带吃的？
桑玉柱：我们上山之前已经做好准备，李忠负责带给养，买香肠什么的。结果我们半路想吃东西时，李忠拿不出来了，原来他怕累，给扔到宾馆了。我们只得往上走，山上有气象站，可以进屋烧点火取暖。上去之后，我们烧了点雪水喝，就到处找吃的，夏天游客扔的吃的，我们就开始捡着吃。
彭冰：夏天游客扔的吃的，那还能吃吗？
桑玉柱：那也没办法。李忠当时不吃，他说，万一你们中毒了，他还可以找人营救。
彭冰：山上的气象站离得远吗？
桑玉柱：气象站冬天就没人了，不像现在，那几年一到冬天就封上，钉上门人家就走了。我们上山都属于破坏，把人家的门给踹开才进去的。因为那大雪有两三米深。
彭冰：有人质疑说，凌晨3点不让上山，长白山有规定。
桑玉柱：我们不就是为了创作，拼了老命嘛，要不咋找向导背相机呢？
彭冰：不是有人把守，不让上山吗？
桑玉柱：那么大一座山，谁能看得住啊？在哪儿都能上去。我们有向导，都走近道，从雪窠里趟着走，没说雪都齐腰深吗？要没人带队，我们根本不敢走。
彭冰：齐腰深的雪，岂不是寸步难行？
桑玉柱：雪不是都那么深，所谓沟的地方、窝风的地方，两山交界处雪深；岗上雪就少，风一大，岗上的雪被刮跑了，就露出地来了。
彭冰：凌晨3点，天还黑着，又大雪，为什么要在这个时候上山？
桑玉柱：这就是创作，不就为了摄影艺术吗？我们就这么拼命。
（编辑：李锦泽）
