采访者：杨畅

　　受访者：杨坤

　　4月12日晚，《歌手》2019落下帷幕，杨坤最终还是与“歌王”失之交臂，取得总决赛第四名的成绩。

　　在《歌手》2019总决赛之夜来临之前，我们在北京东四环外的一处产业园区里，见到了一身休闲打扮的杨坤。舞台之下，这位在华语乐坛驰骋二十余年、坐拥独一无二辨识度的男歌手，却有着别样的亲切气质。他边招呼着大家落座吃巧克力，边分享着自己的“备战”状态——“我现在真的没想（拿歌王）这个事儿。有一天我们拍照，拿着歌王那个巨大的奖牌，很厚很沉，纯铜的，但我也没啥感觉。”

　　爵士、放克、抒情、摇滚……在过去四个月精神紧绷的竞演过程中，杨坤将自己对不同风格音乐的掌控能力展露得淋漓尽致。为此，他戒了酒，瘦了身，不断思考新的编曲，“被扒了一层皮”。但如今，他心中的那块大石头已经放下了，“真的，反而我现在放松了。这个放松不是懈怠，而是你可以更放松地去应对接下来的表演，没有那种焦虑、紧张的感觉了。”

　　总决赛之后，杨坤没打算给自己放长假休息，他犒劳自己的方式就是：喝两顿。人生起伏四十余年，也许他早已参透生活的真相，那便是：尽情享受结果，因为过程已全力以赴。

　　1 谈《歌手》

　　最初觉得“扒层皮” “四冠王”只是运气好

　　节目进行到第七季，许多人已经不再关注现场观众露出的浮夸表情和动作，但杨坤不同——他介意聆听者对他一次次突破舒适圈表演的评价，他介意自己的歌声能否与观众互动出一个完美的音乐闭环，就如在天气尚未转暖时，节目组开放的一次媒体探班——

　　那天晚上，刚刚在舞台上以新编曲表演完《下个，路口，见》的杨坤，在群访间被一位记者调侃道：“不担心李宇春[微博]的粉丝不接受吗？”“她们……应该觉得挺开心的吧？”杨坤似是没有预料到这个问题，下意识地抛出了这个答案。在得到现场善意的笑声之后，他继续沉思片刻后，又回过了神儿，“关键是你们接受吗？”他的眼神充满探询，“说实话，说实话。接不接受？真的接受吗？”

　　记者：还记得最初参加节目，是以一个怎样的心态来面对的吗？

　　杨坤：其实我身边很多的朋友都参加过《歌手》。他们都说，你千万别上《歌手》。你去了就扒你一层皮，我当时还理解不了。后来他们找了我四季，我也一直觉得没必要去，因为成绩好的时候，你是很开心，但成绩不好还是觉得有点丢面子。但后来慢慢的，我发现，可能适合我们在一个平台上表现的，现在只有这档节目了，然后我就来了。其实当初我也没有抱太好的打算，因为我选歌的时间太短了，他们是最后一个找到的我，而且太长时间没有参加这种竞赛的舞台，一时间没有办法去适应。第一期我不就直接拿了个第六嘛，我就有点颓废了，所以第二期就开始调整，又紧张又焦虑。

　　记者：但是你是到目前为止，这一季唯一的一位“四冠王”。

　　杨坤：那个并不代表什么，就是运气好，还有就是选歌上面，可能有些选得比较准确。

　　记者：这季你演唱的这些歌曲，有流行女歌手蔡健雅[微博]、李宇春的作品，也有相对独立小众一些的莫西子诗、茄子蛋的作品，编曲风格涵盖了爵士、摇滚、抒情等等。这些都是你钟爱并希望向大家展现的音乐面向吗？

　　杨坤：我也不是一定要铆着劲儿给大家唱一些完全不一样的，那你自己本身有这个能力，为什么不去多多展现呢？否则来这个舞台就没有任何意义了。因为可能在之前，大家觉得杨坤就是苦情，老是一直唱一些《无所谓》的东西。其实不管流行、摇滚，还是一些爵士、灵魂的东西，都存在我的身体里面。所以我就必须在这么短的时间内，全展现给大家。

　　2 谈“油腻”

　　听多了以后发现其实这也是一种风格

　　“只唱苦情歌”，这个大众心目中的刻板印象，时不时就会钻进杨坤的脑海中，搅乱一番天地。“因为一些一直在模仿我的人会发出一些信息，大家就会误解杨坤就是这样的人。但其实我不是。”

　　在强大的Live能力之外，沙哑嗓、捻烟头、转话筒，似乎已经成为杨坤音乐表演中的标配，不少人也因此发出了“油腻”的评价。对于这两个字，杨坤有些委屈，但也乐于自嘲——临近过年时，歌手众人在刘欢长沙的家里齐聚一堂。在互换礼物环节，波琳娜在杨坤准备的礼盒中拎出了一桶食用油，其上贴着标签曰：杨坤的油。

　　记者：其实“苦”、“孤独”、“寂寞”确实是你音乐中一个重要的命题。上张专辑叫《孤独颂》，这次第一期又选了一首《我比从前更寂寞》。目前这些关键词，还会围绕着你吗？

　　杨坤：其实有时候我对事情的看法是挺悲观的，这是骨子里面的，所以说你写出来的旋律，慢歌，或多或少都会有这样的成分在里面。而且这种孤单是没有办法跟人分享的，所以像《我比从前更寂寞》这样的歌，难怪大家感受不到，因为你把你的内心剖析出来让大家都认同，这是不可能的。

　　记者：每次节目播出之后，你会关注观众或是歌迷的留言评价吗？

　　杨坤：当然当然。夸你的时候，你就会很开心。说你的时候，你会觉得……但是如果他说到点上的话，我也会给他点个赞啥的。

　　记者：如果看到有人评价“油腻”，你的内心会作何感想？

　　杨坤：一开始，我觉得大家是往不好的方面说的。后来听多了以后，我觉得其实这也是一种风格。其实我自己认为，中国需要多一些这种“油腻”的歌手，在舞台上张扬一点，自信一点，肢体多一点，动作多一点，本能的反应多一点。因为中国人其实太喜欢听儒雅的、中规中矩的音乐了，但是在现场表演，歌手的一些动作，一些表情和一些真实的反馈，是非常有必要的。

　　记者：你在舞台上玩话筒玩得很转，这个是从什么时候开始学会的技能？

　　杨坤：二十几岁的时候，从来没掉过（笑）。其实当年，有一个歌星叫景岗山，他现在跟我住邻居，他以前就是玩麦克风。那个时候，我就觉得很帅，所以现在有的时候，不管我唱慢歌，唱快歌，一旦来了情绪，我不知道哪个阶段就会甩一下，也没有经过设计。有的时候慢歌我都会甩，但后来我看电视都觉得太傻了。本身人家都是沉浸在很悲痛的情绪里面，你来一下就给破坏了，可是我已经甩出去了。我经常回看就很后悔，但是那时候就想来这么一下。

　　3 谈音乐

　　最想给台下的人唱歌 别的都白扯

　　如今的杨坤，已经不会在“打磨唱功”上过多费心，他更关心怎样才能唱进自己的心坎，唱进观众的心坎，以及，怎样才能在音乐道路中一路进阶。人生度过45岁之后，依然拥有如此“上进心”，杨坤说，自己其实是有点自私的，“因为你一直想在台上，也一直想听到下面给你好的反馈。”

　　住地下室、酒吧走穴的北漂时光已经过去很久了，杨坤摇摇头，不想再过那样的日子了，太苦了。但是，在安逸的日常里，混混沌沌的舒适也并非他的心之所向，“我这两年突然发现，还是站在舞台上，给下面的人唱歌，那才是你最想要的，别的都白扯。所以说我还是尽量多唱，多写，多在台上感受。我不觉得这是一个工作，我觉得这是一个我的兴趣爱好。”

　　记者：当下处于一种怎样的创作状态里？

　　杨坤：创作的状态不如以前了。可能是生活太好了，但激情还是有的。因为你写的东西，跟生活是息息相关的，比如原来都是苦情歌，那是跟你生活有关系的，现在你生活转变了，可能你再写一些别的东西，别的风格，你想自如一点，观众就觉得不认可了。不认可的原因，是他们觉得你是从那儿过来的，你必须还得回到那儿。但我不觉得，我不这么认为。

　　记者：这又成为生活中的另外一个困惑了吗？

　　杨坤：是的。（有办法解决吗？）我觉得就会找一些志同道合的，年龄更小一点的创作伙伴，跳出自己的框框，跟他们找到一些情感上的共通方式。只不过他的语言和他的旋律是这个时代所需要的，但是他想说的也是我想讲的，我觉得这个是最靠谱的。

　　记者：这些年你也参加了好几档音乐类综艺节目，从《中国好声音》，然后到《天籁之战》，然后再到《歌手》，是否遇见过如上所述的理想合作伙伴？

　　杨坤：花花（华晨宇[微博]）算一个，他比较全面，又不按照大众出牌，但是他又让这个社会的年轻人那么接受。而且他舞台的表现能力又很厉害，他会有那种极度忘我的感觉，好像已经进入到另外一个身体里面了，这是我觉得很棒的。

　　记者：你会憧憬这种表演状态吗？

　　杨坤：我也曾经进入过。最近我在《歌手》这个舞台上，偶尔也可以找到这样的感觉，我觉得特别好。

　　4 谈未来

　　新电影即将上映，与歌迷是点赞之交

　　喜欢与后辈多交流的杨坤，有时候也会反思是否以前许多机会自己没有抓住，“时间有点不够用，好像现在是有这种感觉了。”但如果有穿越时光逆转命运的能力，杨坤想了想，还是选择作罢，“我现在真的挺好的，老天对我也挺公平的。我是一个比较幸运的人，再怎么穿越，我也觉得现在可能就是最好的结果了。”

　　记者：回顾演艺圈走过来的这么多年，有没有比较遗憾的事情？

　　杨坤：我曾经在以前的四五年当中，做了很多跟电影有关系的事，还主演了一部电影《冠军的心》，为这部电影付出了很多，但是拍完以后三四年里一直没有上映，这个是让我觉得比较遗憾的。不过今年五六月份应该有机会可以和大家见面了。

　　记者：有一次你在采访里说过，自己的歌迷从不会像“摩登兄弟”刘宇宁[微博]的粉丝那样在门口守着，这也算是一个小遗憾吗？

　　杨坤：没有，开玩笑，开玩笑（笑）。但是其实，我也特别能明白，当有那么多人为了你，从早上8点一直等到12点，而且在那么极度寒冷的情况下，这个时候你就要有责任了，真的。而且我们所谓的歌迷群体，完全不是一回事嘛，如果我的歌迷要天天那样，我反倒觉得很奇怪的。

　　记者：现在你跟歌迷是怎样的一个相处状态？

　　杨坤：就是很自由，我喝多了就给他们点个赞，我觉得挺好的。

　　新专辑&新巡演

　　在上《歌手》之前，新专辑已经录了7、8首了，现在还有最后两首没有完成。这张专辑其实没有特定的主题，基本上还是人到一个阶段的一点小感悟，大概会在5月份发行，巡演的话，可能得七八月份了。

　　专辑其中有一首歌现在可以透露一下，是我写给梁家辉[微博]的。有一次我们一起参加一个活动，大家喝得七七八八的时候，他就主动过来跟我说，杨老师，你是我在内地为数不多的欣赏的歌手，我跟你喝一杯。其实他年纪比我大很多，因为我很小的时候看过他很多电影，所以我就感到很荣幸。喝完酒，我就跟他说，梁老师，你跟这么多美女在一起演过这么多的电影，你又那么帅，你是怎么抵得住这么多的诱惑的？他就跟我说了很多，电影是电影，人生是人生，生活是生活，不应该把电影里面的事情，放到现实生活中来。那个时候，因为我也喝了点酒，我就说很钦佩他，然后就给他写了一首歌，把他曾经演过的电影名字，都写在了这个歌里面。——口述：杨坤

　　采写/新京报记者 杨畅

    （编辑：张凡）