采访者：大星
受访者：刘佳
“十二星宿是凌驾于TFBOYS之上的”，作为TFBOYS《青春修炼手册》、《宠爱》等热门歌曲的制作人，刘佳在正式推出自己新组合十二星宿的第一天，就因为这样一句话引起了诸多争议。
而他在发布会当天更表示要将歌曲《青春修炼手册》的版权收回，来由自己的新组合参与进行全版权开发的多项内容。由此，TFBOYS日后可能无法再演唱这首歌曲。面对这种情况，网友进行了诸多猜测。
为何要用“凌驾”一词，是本意还是口误？《青春修炼手册》的版权归属到底是怎样一个情况？而最受大家关注的，TFBOYS日后是否真的不能再演唱《青春修炼手册》这首歌？近日，刘佳接受记者独家专访，对以上问题一一进行了回应。他表示，不仅《青春修炼手册》，包括他为TFBOYS制作的其他几首热门歌曲，也将在版权到期后收回。
“不是口误，说‘凌驾’是有过脑子的”
记者：上月28号你推出了十二星宿组合，群访时有媒体问怕不怕拿新组合跟TFBOYS比，你说“没得怕”，然后说“这个组合是凌驾于TFBOYS之上的”，当时为什么会这么讲？
刘佳：其实我说“凌驾”时还是有过脑子的，也不是针对某个人或者某个团，我想说的是TFBOYS（以下简称TF）确实是市场挺唯一的一个产品，但是我做的这个新男团，首先他是华流的，第二他是分为风火水土四个组，相当于做了四个组合，所以我们这个团一定是个2.0的、颠覆性的新团、新产品，我想表达的就是我们这支团是一个新概念的、突破常规的男团。
记者：你是之前就想过，不是当时口误说出来的？
刘佳：不是口误。其实我第一天做这个男团的时候就想做颠覆性的。如果再做跟TF一样的那种团，或者像现在中国男团很多嘛，大家都做同样的东西的话就没有任何意义。十二星宿是华流的，是C-POP的，他的形式包括二次元的漫画，2.5次元的虚拟，未来还会做四次元的，把真人植入到游戏里。国内目前没有其他男团这样做，大家可能在想，但是落地的我们算第一家。所以我特别有信心地说，我们是一个2.0的、颠覆性的产品。
记者：那你想到用“凌驾”这个词会在网上引起很多尤其是对方粉丝的一些反应吗？
刘佳：我真没想到，说实话我是一个性格挺直的人，说话比较一针见血，但其实那天我还是比较保守，比较收的，没想到这两个字就引起了TF粉丝的不满。但这些无所谓，因为我不看那些评论，我所有的精力都关注在我们的音乐、我们的内容本身，还有我们男团整个概念的发展，外面的其他人说什么做什么，我更不管。
记者：有粉丝说“你随便说，赢（火）了算我输”，你知道这样的评论吗？
刘佳：我随便说赢了算我输，啥意思？
记者：就是觉得你用“凌驾”这个词，说的可能过早了？
刘佳：我作为一个男团的老板和制作人，我如果在起初的时候都没有这个信心，那这个团干脆就别做了。我肯定是从启动的时候就已经计划很久了，一定是要颠覆和创新的。如果再做复制的或者市场同类型的团体，那还不如不开始。所以我是非常有信心的，不在乎这些东西。
不只《青春修炼手册》，《宠爱》、《大梦想家》也可能被收回记者：关于《青春修炼手册》的版权问题，目前这首歌的版权归属到底是一个怎样的情况？
刘佳：其实我是特别想用《手册》这件事儿去说明一个问题，也是代表一群人去说——就是中国的创作者往往不被尊重。实话实讲，我写歌写了13年，写过很多很多比较成名的歌曲，但是我没有收到过一分的版税。如果在国外，在美国在日本韩国的话，基本上我后半辈子、我的儿子孙子什么都不用干了，包括台湾香港也是这样。但内地的话，我们写了这么多的歌，基本上一分都没有收获。
记者：你说的“一分都没有收获”是指那些没有经过你同意用的人没有给你版税，还是说其他的都没有？
刘佳：就是一开始这些经纪公司还有艺人来找你的时候，约歌要歌的时候，他一定要买断，就是我给你一笔钱，后面的就跟你无关了。这是完全不系统、不尊重创作者的，这个现象已经很多年很多年了。其实当时跟TFBOYS公司谈《青春修炼手册》的时候，他们就想买断，但是我坚决不。我说无论我给你们写多少歌我都是按正常的来，正规的来，就是我只能授权给你使用权。所以当时我只是给了他一个使用权，现在使用权（期限）快到了，我作为原作者收回这个版权，至于之后我交给谁，那是我的事情。但是我真的是想通过《手册》这件事儿，代表我们中国所有创作者们表明一个态度，就是请大家珍惜作者，珍惜所有的创作人，因为他们真的不容易。
记者：所以说关于这首歌的版权实际上你是跟时代峰峻签了一个期限，现在要到期了？
刘佳：我签的是使用权。
记者：对方没有说再续约？
刘佳：之前在这首歌火了以后对方找我聊过一段时间，后来没有聊得特明白，后来就没有找了。我觉得很正常，如果版权的时间到了，我作为作者拿回来这很理所应当。
记者：那意味着，像网上大家说的，以后TFBOYS不可以唱这首歌曲了？
刘佳：有可能，有可能唱不了了。
记者：那粉丝的反应可能更大了。
刘佳：其实粉丝有时候太感性，而且年纪比较小。我不管这些粉丝怎么样，多少人来说什么，评论什么，来攻击我们，无所谓。但是我作为作者，作为一个80后的作者，就《青春修炼手册》这件事儿我一定要表明我的一个态度，就是版权的正规化。
记者：我们知道一首音乐作品最起码分两部分，词是一部分，曲是一部分，那关于它词那部分的著作权呢？
刘佳：词那部分是我另外一个搭档。
记者：等于你们是一起的？
刘佳：一起的。
记者：所以你收回了，他也跟你一起把它收回来，他跟你的态度是一样的？
刘佳：对，其实我们两个人之前一起合作了很多作品，就这件事情我之前也跟他聊过，我们俩意见包括态度都是一样的，要收都一起收。
记者：你这边给TFBOYS制作的还有其他歌曲，这些歌也是一样的情况吗？
刘佳：分别在不同年限可能就要收回来了。
记者：不只是《青春修炼手册》这一首歌？
刘佳：对。其实这个现象很正常，不单TFBOYS，我之前合作的很多艺人，我作为作者跟他们签的合约，签的也是使用权，时间到了也是收回。他如果要是愿意再继续向下的话，我们会谈一个条件，如果这个条件他OK我OK的话我们再继续合作，很简单。其实从作者的角度来说，这是很正常的现象，只不过因为TF太红，所以大家比较关注，这个事情比较放大。
“经常和TF那边见面聊，一定要竞争”
记者：有些网友可能觉得不公，觉得这首歌是TF唱火的，唱火了之后你再拿回去，是你在占便宜一样……
刘佳：这个倒没事儿，他们有他们的理，我有我的理，我还觉得他们是唱我歌红了的，其实很简单，这种东西就是相辅相成。TF有他们自己独特的定位，这首歌曲又是完全符合他们的定位的，然后他们自身的努力、热度，加上这首歌的传播性，两者相成，所以有了他们今天很好的成绩。我没觉得是谁蹭什么，这是共同成长。其实到今天为止我也没有说跟TF公司对着干或者怎么样，完全没有，我跟他们三个关系挺好的。市场很大，大家一同在发展、在努力，只不过大家在各自的领域去做各自的事儿，就是这样。
记者：你推出新组合之前肯定筹备了很长时间，然后跟TF那边人也相熟，那你们有沟通吗？比如交流一些经验什么的？
刘佳：不瞒你说，我跟目前市场上这些竞品男团的老板都是特好的朋友，从做这个团开始，不说每天，差不多一周我们要碰个两三次。我们会聊，你们接下来要做什么，我们要做什么，我们怎么做。其实都是对手，但我们还是会在一起探讨整个市场是怎么样的，你的团做什么我的团做什么，挺有意思。昨天我们还跟时代峰峻那边的负责人见过面，聊很多东西。我觉得现在这个状态特别好，百花齐放，看谁能够最快速度把自己想做的事情实现，大家相互竞争地绑到一起往前走。这是我想要看到的中国音乐市场的一个很好的环境，我觉得挺好，一定要竞争。
记者：那像前两天说的“凌驾”等等这些事儿，你们碰面的时候有聊起吗？他们是什么反应？
刘佳：其实大家嘻嘻哈哈几句话就过去了，因为大家都知道这是娱乐圈里的游戏规则。那些东西我真的不在乎，我只是说了一个词没想到就能上热搜，这是很奇怪的现象。还是把所有的重点和重心放到内容上，外面的那些东西都跟我没关系。
记者：你用的是“TF御用制作人”这样的头衔，大家会觉得这是一种蹭热度，你怎么回应这种评论或者说质疑？
刘佳：这又回到刚才那个问题，我确实承认，如果没有TF我也没有今天的成绩，那TF没有《青春修炼手册》这些我给他们写的作品，他也没有今天这么好的成绩，相辅相成。在做音乐做男团，做偶像做市场方面，我是非常自信的。我做了13年，我太知道市场要什么，每个歌手他唱什么样的歌可以有最好的成绩，什么样的歌可以传唱等等。而且，我们卡司星球是一群人在做事儿，不是我自己一个人，我们是拳头攥到一起出击，接下来我们要做的事儿更酷，可能其他公司还没有想到的，但我们马上要落地了。
记者：那能不能说一下，写在你们小黑板上的，放在你眼里的竞争对手都是哪几个组合？
刘佳：我觉得韩国男团NCT确实不错。我跟我们男团成员说，大家一定要努力，一定要看看你们的对手NCT他们每个成员的训练、技能，自己不足的地方在哪，优于他们的地方在哪，一定要把他们作为目标、对手，共同进步、共同成长。所以目前为止我觉得NCT是第一大劲敌，但是还好现在他们进不来，所以对十二星宿来说是一个很好的机会。
记者：怕不怕今天的采访内容出去之后，可能又引起大家一段热议？
刘佳：哎呀，“凌驾”也不能说，啥都不能说……我不害怕，我害怕啥呀，没事儿，我是一个音乐人，我是一个有态度的音乐人，我想说什么我就说什么，我不在乎这些东西，我只知道最终用你的实力用你的作品说话，真正好内容好作品好艺人在那放着的话，大家不是瞎子不是傻子，花花肠子所有东西都会翻篇。最终树立到那的时候，实质的东西是最重要的，我们只需要把精力放到那，其他的无所谓。我觉得作为音乐人包括做老板，你一定要有态度，想说什么想怎么做你就去说就去做，因为你是独一无二的，别人不可能复制你。所以（别人）爱说什么说什么，跟我没关系。
（编辑：夏木）
