作者：杨蕊
采访者：现象网
受访者：杨蕊
《翻山》是个恐怖片？
希望你感受到这种恐惧之后，你感觉到真正的安全感的存在。
现象网：在《翻山》里面，除了那两个老人的镜头之外，第一个可能是慢慢把你带进去，第二个可能就是站在那种阴暗的空间了，还有一个镜头我感受非常深，而且我觉得那个镜头配的音轨特别牛气，我不知道自己形容的对不对，就是一个大全景，整个村子，我看得出来它也经过调色，中间是暗的，突然让我特别恐惧，特别特别恐惧，那种恐惧感是全身的恐惧，因为当时我就坐在这个现象影院里面看这个东西。
杨蕊：你是在这儿看的。
现象网：但是当时只有我一个人在看，当时那一点特别让我恐惧，我觉得你还是一个比较善良的导演，因为第二个镜头下来都是很阳光的，突然放松了，那我就继续看下去。其实我第二个问题是想问你“这个片子是不是恐怖片”。是不是这种东西存在，当然你之前说的那种神秘感我也一定能够感觉到，在影片第一个镜头的时候我就已经感觉到了。
杨蕊：是的，你的这种恐惧，我特别赞同一个观众的理解，是一种原始的恐惧，我在做这个电影的时候也有人问，说你是不是在拍它的时候就想让这个气氛很恐惧或者怎么样？我说真的不是，我整个拍摄的过程中非常安静，而且……。
而且这种安静，但是我也知道它不是很放松的安静，这种安静里面有一种力量，我们一直是在找安静中怎么样才可能有力量，为什么说它整个电影更像是所有人，我不承认这是我自己，一个导演的作品。它其实是所有人，我、摄影、录音加上演员，很多人在一个特定的氛围，甚至一个特定的场里面，大家都是实现的一种潜意识状态里的碰撞，这种碰撞其实就是很多人的力量的一种碰撞，而且是一种内心力量的碰撞，所以你会感觉到这种恐惧，它不是一个，我非常理解，它不是，就像也有人说，这个电影是一个孤独的文本，我都会理解这种孤独和恐惧不是我们常规意义上的理解，是一种情感或者一种情绪，它不是，是一种力量，是很多种力量的碰撞，可能是这种力量让你感觉到恐惧。
整个的力量，这种纠结、冲突反而会让你产生一种孤独的感觉，所以，关于这个电影的一种恐惧感，其实这个是后面，包括我们做声音，声音都没有让人感觉，包括我跟声音的磨合都不是说“我们做一个恐怖片的声音”或者怎么样的，全部都不是。反而我会说“千万不要做成像恐怖片一样的”为什么会有这样的感觉？我们反而其实做的是身体的声音，我现在的感觉是说，无论你感觉到恐惧也好，还是什么也好，其实是你身体的感觉，所以才会让人感觉到不知道这个恐惧是从哪儿来的，你说这个电影究竟哪儿让你感觉到恐惧了？它哪个情节或者哪个故事让你感觉到恐惧了？其实都没有，而且它所有的语言都是最平实的，如果你真的把他的文本梳理一下，你会发现文本都非常直白，但是文本可能都会跟某一种身体性有关，但这种身体性也会给你一种暗示，所有的暗示都是导向了你在观影的时候，开始侧重、注重自己身体的感受了，都是暗示，包括声音、文本、台词也好，都是对你有一种潜意识的身体暗示。
我也看了一些评论，说已经过去很长时间了，他想起这个电影的时候，都觉得像做了一场梦，梦里面好像发生了什么，但是又不确定发生了什么，不知道发生了什么，但是很多东西也忘不掉，我们在做观影的邮件回访的时候，有些人都说，过了一周了，我们问他“你还记得哪些情景，还是已经都忘了”他会说“越来越清晰，很奇怪，越来越清晰了，但还是不懂，又很难忘”这已经变成一个共识——很多人觉得当下说不出什么，说不出这个电影究竟怎么样，好或不好很难评分，甚至很难给一个评价，但又很难忘记它。
我认为一旦涉及记忆，记忆本身已经是你自己的身体感觉了，因为记忆其实是我们自己身体的一部分，是你的头脑，你身体中一个很重要的环节。就像我们大脑里某一个海绵体，某一个区域，它所掌控的东西了，所以记忆本身就是你的身体感觉了，你已经排除掉某一种仅仅靠思维过滤的，我们好多时候看电影就是用思维，你并不会动其他的东西，只是思维，但是一旦进入记忆，我已经无法用思维来评论、控制它，可是我忘不掉它，这本身就已经是一种身体的记忆和身体的感觉。
其实可能对我而言，现在怎样评论这个电影，说它好或不好，说它怎么样，对我而言都不重要，我为什么真的会很关注大家会有哪些异样的感觉？你感觉到恐惧，他感觉到像是梦游，他感觉到像是一个不知所以的梦，或者有恶心的感觉，我觉得所有这些跟身体有关的感觉，反而我都会觉得这是很值得珍视的一种观影经验。
现象网：其实我听了你一段阐述之后，更加肯定这就是一个恐怖片。
杨蕊：对。
现象网：比如说声音，你应该也知道，有那种节奏，会引导你的心脏怎么跳。
杨蕊：对。
现象网：不知道你看过《黑客帝国》吗？
杨蕊：很早以前看过。
现象网：它里面也有这种关于身体培养的情节，这种改变了我自己哲学观的东西，我们的存在是通过感官来汇集的时候，电影是通过同样的方式构建你的东西，你刚刚说的记忆什么的，我就觉得的确，它就是一个恐怖片，而且这个导演有点居心不良。
杨蕊：咱们刚才也提到了，它可能是在说我们日常生活当中的一种本质性的恐惧，但是我同时又觉得这个电影可能是当下在中国，我认为很客观的讲，它是最阳光的一个电影了。因为我是很认真的，很诚恳的动用自己所有的力量，我全身心的力量，希望你感受到这种恐惧，希望你感受到这种恐惧是来源于你自己，希望你感受到这种恐惧之后，你感觉到真正的安全感的存在。
这个其实是一个，可是我们今天，比如就像很多观众在每一场观众都会问“你这个是不是一部很消极的电影？导演是不是一个很消极的人？”我说“我是一个非常积极的人，我认为我们今天在电影院看到的大部分的电影，导演都是一个消极的人，因为只有消极的人才会提供给人麻醉的东西，因为他觉得这个世界太虚无了，已经是这样了，所以已经没有必要，也没有拯救的途径，所以他要给你一个暂时的休息、安抚，给你一个心理的治疗。
而这种所谓的心理治疗其实是一种麻醉的东西，或者是一种短暂的，我经常会去电影院看商业大片，我也需要安抚，我需要麻醉，然后我会经常有这种高峰体验，出来之后感觉到无比的沮丧，因为一旦置身到车水马龙里面，我会有一种由衷的失败感和由衷的沮丧，但是我发现很多从《翻山》这个电影里走出来的观众，他们都有一种如释重负的感觉，他们说短时间之内我不会再接受这种挑战了，但是我觉得自己真的像翻了一次山一样，在一个特别不安全的观影经验里面，我觉得挑战了自己，我出来了。
其实我会觉得，它是另外的一种心理治疗，但是这样的一种心理治疗是基于一种更诚恳的态度，但是很多人看不到，我也会看到很多观众的反馈，比如他们用三个词，我们做邮件回访，用三个词概括这个电影，那里面有我很尊重的，很成功的，在这个领域，各方面已经很成功的人士。会做出这样的评论“灵感、失控、病态”所以我会觉得，其实这就完全已经是很隔膜的一种状态了，但是也有观众会说“冒险、自信、破坏”我在做这种调查的时候，我发现尤其有趣，大家得出的结论完全不一样，但是我又会得出一个结论——其实我做这种观影计划的调查，我看到的是你们每一个人的自己，你每个人自己是什么样的人？从你反馈回来的观影文本里就能看到，能够让我感觉到你是一个什么样状态的人，这个是特别有意思的。
好多人不明白“你一个导演还管观影计划、文本、实验，搞不清楚你做这些事情有什么意义？”其实它也是艺术作品中的一部分，可能当下我们看不到，因为当下我们关注的东西都不是这个，但是慢慢的，我觉得都不及，像《毕摩纪》也是一样的，四年之前《毕摩纪》刚刚出来的时候，争议特别大，但是我也不知道为什么，我想是时间的原因，这四年来，可能我们这个社会也发生了特别大的变化，现在大家对《毕摩纪》的认同度远远高于四年前，《翻山》是一样的，《翻山》其实也是我个人的一种哲学观也好，生命观也好，是我在这四年中往前走了，是这四年下来沉淀出的这样一个作品。
包括今天出来，我也知道在国内争议特别大，而且拍砖的是远远多过叫好的，这是特别正常的，我认为你作为一个实验的形态出来，骂其实是最安全的，反倒是怎么去评述它是最不安全的，因为它很大程度上是不可解的，在很多人的观影习惯里面不可解，所以我现在就觉得，我现在希望的就是《翻山》能够让更多的人看到，但是我并不介意怎样评价它，你说它病态，说它失败。我也看到有报纸在说，说这个是把跟观众不交流的做派已经演绎到了极尽的地步，彻头彻尾的呈现了失败的模样，这个都特别正常，但是我想假以时日，时间会告诉观众，我是一个最诚恳的交流态度。[NextPage]
《翻山》之后是涉水？
其实我是把它当做一个完整的艺术系列来做的
现象网：我想问的是，当你有这种状态的时候，因为你每次去看可能都会经历同样的东西，但是你会面临不同的选择，下一部片子怎么办？
杨蕊：其实我个人而言也是比较分裂的，对。我也讲过，上次张献民老师也说过，他说我的作品有一种复杂性，不可解，很大程度上的不可解，这也是带来人们对它的解读和接受的困难，因为很难进入。
但是我觉得这些东西都没有关系。比如你看《毕摩纪》的话，《毕摩纪》其实是一个比较安抚人心的电影，很多人，尤其现代社会的人，看了《毕摩纪》之后都有一种心灵的安慰感，很多《毕摩纪》的观众来看《翻山》之后，都承受不了。都会觉得这是一种病态，他们也不太清楚为什么会是这样，但我觉得现在我都不会做更多的解释，作品和作品之间其实是有对话的，好多时候作品之间延展的逻辑你没有必要用语言陈述出来。
可能我下一部会更个人，但有可能它会更形而上，其实你做所有这些实验的目的，不是说我最后达到一个完全已经脱离世界的目的。不是，我也在想，其实我是把它当做一个完整的艺术系列来做的，我认为从《毕摩纪》到《翻山》再到下一部作品，他们会构成某种程度的对话关系——这种对话关系可能就是从现实世界的情感、政治、社会生活、意识形态进入到了这样一种意识形态，一种个人的。
比如说像《翻山》，它某种程度上其实是已经带有了一定的非理性和一定的潜意识，是在这样的一些层面上进行思考，再往前走可能会进入一个更为极端的状态，这种东西真的是没有办法用语言陈述。可能你看下一部作品的时候，会觉得完全的非理性，但是看完了之后又会觉得它非常理性。
《翻山》还是一个在路上，《翻山》是在和整个电影的状态，作者的状态，演员的状态是一致的，是一个变形中的状态，是在路上的；《毕摩纪》是一个起点，我也不能说下一部是一个终点，但是下一部一定会走得更远，它是这样的。
可能下一部之后，会尝试着，因为目前也有一些看起来更常规的剧本计划，但是我想我可能会把一些在所有实验的过程里面感觉到的，属于我自己能够掌控而且有一种生命力和延展力的方式，植入到一些比较常规甚至一些比较大型的电影制作里面去，但是那里面可能会存在一个，到那个时候一些更显在的，内部改写的逻辑就出来了。所以它其实对我个人而言，我从来没有，你问我看当下的电影，我很少看，包括当下中国的独立片，说实话我也看得非常非常少。
我始终觉得，我可能会更在意自己有一个怎么样的脉络，它可能是五年，可能是十年，也可能是二十年，是这样一个发展的脉络，因为从某种程度上来讲，我是斯宾诺莎的信奉者，一就是一切，有的时候我们这个世界太芜杂了，信息太庞杂了，搜集那么多信息，不如把目光向内，研究好自己，研究好自己，自己其实就已经是一个非常复杂的内宇宙了，你把你的内宇宙开发好了，这个已经是达到了一个由一到一切的路径了。
现象网：我现在正尝试着这样去做。
杨蕊：对，我感觉得到你是这样的。
现象网：你说下一部，《翻山》之后是不是就要“涉水”了。
杨蕊：好多人说，有的人觉得也是能够感觉到的，就说《翻山》之后是不是要“越岭”了？（经查证，是柯枫导演）呵呵。
现象网：《翻山》和“越岭”其实还是统一的。
杨蕊：对，可能“涉水”是（不一样的）。其实《翻山》对我而言已经有某种程度上的“涉水”性了。
现象网：我看到了。
杨蕊：对，我跟一个记者也讲过，其实《翻山》就像是一个人，可能《毕摩纪》还是在空中俯瞰，你在俯瞰大凉山的几个人物故事，但是其实这个《翻山》已经开始落入到水下，就是在不是彻底的水下，就是水上、水下，你在水下还能够通过折射看到水面，看到水面上空，但是也能够看到水下，是这样的状况。
所以我说《翻山》里面为什么是一种身体感觉的电影呢？眼睛不是最主要的，你在水下的时候，身体的感觉，你所受到的压强、压力这时候的感觉其实是最有意思的，也是最有意味的，我们太多的时候都习惯于在一种环境下生存，一种环境下思考，就像我们没有翅膀，不会了解鸟的感受，我们也不是鱼，也不会了解水下的感受。有的时候我也在想，我们是不是可以试探着真的去了解，你真的让我举特别喜欢的电影，我喜欢Jacques 的电影，他那个《迁徙的鸟》，那是我最喜欢的记录片。
他实际上也是在用他们很多美金在做一个实验的东西，他就是在尝试着改变人的感觉，所以我也在想，但是我目前没有看到非常牛的水下纪录片，其实它只是一种感觉，不是说你拍了水下就是水下纪录片，而是说你能不能传递出这样一种身体的感觉，所以我说这个是一个很有意思的东西。
（编辑：王骞）
