作者：陈然

　　采访者：陈然

　　受访者：杨丽萍

　　上周，舞剧《孔雀》作为2012国家大剧院舞蹈节的开幕大戏上演，宣传语中，“杨丽萍收官之作”略带伤感。这是杨丽萍职业生涯的第41个年头，她解释说，今后不是完全不跳舞，只是把舞台让给年轻人，自己“换个地方跳”。收官之后，杨丽萍还有另一种更大的可能：退居幕后，专职编舞。

　　其实这件事早就开始了。2003年，《云南映像》在困难重重中降生，十年间，杨丽萍产量不多，但《云南映像》《藏谜》《云南的响声》却部部成功。这次的新作《孔雀》则讲述了一个关于爱与生命的故事。

　　采访前一天，《孔雀》刚结束北京站演出，一天两场，对年过五旬的杨丽萍来说是个疯狂的纪录。在她结束了一天的工作后，我们在车里聊了一个多小时，她不断对司机说，开慢一点，可以多讲会儿。所有问题她都以第一反应接招，恨不得说话都带风。

　　年轻时跳“形”，成长后跳“骨”

　　记者：孔雀这种动物对你有什么特殊含义？

　　杨丽萍：孔雀是有灵性的鸟，我们云南的少数民族很崇拜孔雀。它也特别适合做舞蹈题材，我跳的时候，从内心到肢体，都觉得特别美好。

　　我们民间说，如果谁能把孔雀舞跳好，就是一个人有魅力的表现，是有能耐的，会幸福的。跳孔雀舞还是挺难的。

　　记者：我重看了1986年版“雀之灵”，那时你是一种青春勃发的美。到这次《孔雀》里的“雀之灵”，更多是圣洁，甚至带有神性。

　　杨丽萍：你想想，我们都说的“戏骨”，到最后不是看演得像不像，而是看“骨”。舞蹈就是这样，什么时候能把生命的历练和体验磨到了，就有味道，年轻的时候只是跳“形”。生命到什么时候就做什么事。

　　记者：《孔雀》在春、夏、秋、冬四章之外还有序，序比较像另外一个节目，是杨丽萍个人的现代舞。

　　杨丽萍：是故意不连贯的。序是嘈杂的现实生活，所以我们才要回到自然。那个人是我，衣服是我的，行为也是我的。我很想放了那些鸟，让它们自由，金色的樊笼象征人的不自由。

　　后面的故事可能是一个梦境，也不一定是梦，就是一个理想世界。

　　记者：这次舞蹈节你有没有关注其他节目？

　　杨丽萍：听说有个舞者很厉害，世界级的，她会跳传统芭蕾又会跳现代的，但我没看过（指希薇·纪莲）。

　　还有沈伟，他的作品我看过一些。去年他在纽约一个车库（军械库）演出，我看到照片。他是唯一一个在国外得了很多大奖的华人舞蹈家，这人也是挺天才的。他跟我算是一拨吧，比我小。听说他的《春之祭》不错。[NextPage]

　　舞者应该用眼睛和心去学习

　　记者：跳舞对你来说是什么？

　　杨丽萍：跳舞对我是最容易做的事。我做了自己最擅长的事，态度是非常端正认真的，但我不是那种做不了非要做的。偏执狂吧，偏在这个上面。

　　记者：你很反对炫技，那你觉得技巧对于舞蹈来说，重要程度占多少？

　　杨丽萍：技艺技艺，技和艺是分不开的，没有翅膀怎么能飞，这个看你怎么用。如果技术和内容不搭，谁都看得出来。但你不能要求一个小孩的技和艺那么贴切。

　　记者：你的舞蹈动作大多集中在上肢。

　　杨丽萍：我上肢动得多，从小腿部就不发达，但我用不着去动腿，用腿也比不过人家那些芭蕾舞蹈家。真的比不过，他们腿太厉害了，可以踮脚尖，可以抬那么高。

　　记者：你跳舞是自学的，小彩旗现在也不上学。你是不认同学校教育吗？

　　杨丽萍：不是，教育有教育的好，只是不同的学习方法。舞者应该自然一点，通过自己的眼睛、心去体验。

　　学校里学有些东西不需要花费太多时间，这也跟一些老师的个性和方法有关。

　　记者：你喜欢迈克尔·杰克逊和Lady Gaga？

　　杨丽萍：杰克逊本身是一个很好的舞者，他是创造型的，并不是说他技巧有多高超，而是他创造了别人没有的。

　　Lady Gaga有自己的个性和特点，作为表演者很成功。我不是喜欢她这个人，我是喜欢她张扬自己的个性，胆子很大，奇装异服。

　　都快死了

　　那还不得温柔

　　记者：哪些艺术对你产生过影响？

　　杨丽萍：艺术家其实都是互相影响。比如林怀民，他是我的好朋友，我会去看他的东西，然后揣摩。学习不是说照搬，而是学习别人的精神和技法。不一定用得上，但你要知道他为什么这样做。我看电影也会看导演的技法镜头为什么这样移。从哪里都能学到东西。

　　记者：从单纯的舞者转型为编舞，感觉有什么不同？

　　杨丽萍：这十年是我开始创作的时间，以前表演多一点。现在国家气候也适合了，像我们这种演出，以前谁会去卖票啊，都是发票。

　　记者：前些年你说“跳舞最好的年龄就是50岁”，为什么现在想收官了？

　　杨丽萍：收官就是走到冬天了。舞台空间太小，起舞的地方可以很多，不一定非得在舞台上。收官也不是什么事都不干了，要做的事太多了。这个剧一直巡演到明年底，所以不要奇怪杨丽萍怎么下个月还在跳。

　　记者：这些年你好像温柔了一点，以前更酷。

　　杨丽萍：都快死了那还不得温柔。真是到冬天了。我看见我妈我就在想，她已经苟延残喘了。都快得很，生命快到尽头了。我不感慨，这是自然规律。所以急什么，没什么急的。

　　关于小彩旗

　　她是走了捷径，有人指点

　　白族女孩魏彩绮是杨丽萍的外甥女，别名“小彩旗”，7岁便已在《云南映像》里表演不同风格的舞蹈，并有独舞。今年13岁的她在《孔雀》中饰演“时间”，在整个舞剧中，她独自在舞台一角不停旋转三千多圈。

　　我们是互相学习。她有转圈的天赋，这我还要跟她学呢，我最多转一分钟就晕了。

　　我小时候没人教，她是走了捷径，有人指点，有我、还有很多人，大家都很爱护她。小孩子没什么追求，很自然的，能跳什么就让她跳。生活上也不用管，她很自理。我也劝她回去过，我说你热爱就留下，不热爱就回去。她回去看看她妈，几天就回来了。她在哪里都有干妈干爹，多得很。

　　她这个年龄就是这样，慢慢就沉静下来了。她很自由的，也不用做功课。演《孔雀》前我要求她写一篇“时间”的人物分析，她写得非常好。经常是我给她作业，看完《梅兰芳》是什么感觉，你写一个。她感受力很好，但她讲得不好，怪得很。[NextPage]

　　《孔雀》答疑

　　记者：母孔雀怎么能开屏？

　　杨丽萍：开屏就是感情到高潮嘛，通过视觉的东西来表现一种情绪。你总不能叫我去托举王迪（《孔雀》男主角）吧，我也托不动他。

　　记者：这是民族舞还是现代舞？

　　杨丽萍：我现在跳的就是现代舞。在国外只有Modern Dance，没什么古典、民族，只要当代人创造的都是现代舞。国外很多现代舞其实有芭蕾的痕迹。

　　记者：都是现场收音吗？

　　杨丽萍：口技和乐器演奏都是现场收音。“雀之恋”里的鸟鸣声是我和王迪现场吹的，身上不用带麦克，现在科技很发达，脚底下都是麦克，可以定向收音。

　　记者：彩旗饰演的“时间”为何逆时针转圈？

　　杨丽萍：真有人注意这个啊？我都没注意是逆时针。不一定非得左还是右，就是一个时间的象征。也有人说，是她想要留住时间。

　　记者：最后一幕飞天的是你本人吗？

　　杨丽萍：这是一个魔术，你不能要求魔术师把机关都告诉你。你会去问树上的花为什么开吗？

　　回应争议

　　记者：有网友发现《孔雀》中除三宝、萨顶顶的原创部分外，还使用了一些好莱坞大片的配乐。随后有报道称，杨丽萍说，在舞蹈界“援用”音乐是“惯例”。

　　杨丽萍：我们也是走了正常的版权程序。第一篇出来的报道你没看是谁写的，连名字都没有，那个人根本没采访过我。我们那么正规，该做的一定会去做，有专门的人做，这个你放心。但有人要造谣、要断章取义，你也没办法。

　　记者：上月，有网友贴图称杨丽萍在大理双廊镇所建房子“生活污水、大小粪便全排进洱海”，污染环境，后获当地政府出面澄清。

　　杨丽萍：绝对不可能，我这么一个爱大自然的人。那个村子我们最早去的时候，水里都漂着垃圾，现在都没有了。我们都倡导环保的，房子建的时候就是严格按照国家标准来的。

　　杨丽萍style

　　民族风

　　小时候喜欢酷一点，黑色衣服多。现在喜欢彩色。公开场合我喜欢穿代表中国符号的衣服，色彩也比较鲜艳。除了裙子，我裤子也多，大裆裤特别多。我不穿牛仔裤。我妹妹有个服装店，我也跟她一起设计。我是到处搭配到处淘。现在我衣服和配饰太多了，经常要穿时找不到。随手拿哪一件也都挺好。

　　长发、长指甲

　　头发和指甲都是舞蹈的需要。《孔雀舞》《雨丝》都用过指甲，还有很多少数民族舞有甩头发的。

　　菜篮子

　　这是方便、自信和习惯，一种很自然的感觉。确实不一样，现在谁提菜篮子啊，但我自己不关心，是大家关心。

　　纤细身材

　　要练嘛，天天运动。很多人还没怎么着就叫苦连天，认为已经不行、要死了，其实还早着呢。我是云南人嘛，喜欢吃辣。米饭吃得少。喜欢豆浆，自己磨也方便。有时间做饭，没时间就吃盒饭。

　　无惧

　　微博我很少发，原来写了一些排练的东西，后来完全退出。我对网络失望了，人言可畏，所以不跟他们玩了。但爱护我的人还是多的，不好的新闻就一条，不怕。[NextPage]

　　记者手记

　　杨丽萍一袭蓝色绸布连身长裙“飘”进了屋，发髻以两根蓝色的铅笔穿过。坐下的时候，她捋了捋裙角，靴子里不经意露出桃红色及小腿的袜子，一抬手，露出了袖口的一排桃红色扣子。近年流行的“撞色”，她轻轻松松抓住了要领。

　　连日来，她被各路记者包围，面对问题，她回答最多的是“不是”。她内心骄傲，但不接受任何无的放矢的赞美。对于“过度解读”，她也一一给你扔回来。她舞得纯粹，但并非不食人间烟火的仙女。从小她就是个干农活的好手，打柴、插秧、喂猪、放牛、割麦子不在话下，这些都成了她日后创作的素材。

　　在过去二十多年，杨丽萍是全中国最美的女人之一。年轻时，她是许多小女孩的偶像，年过五旬，她成了回忆里美的化身。《孔雀》里“雀之灵”的一段依然美得令人颤抖，且隐含某种信仰的力量。经年累月的舞蹈，使她在这个年纪仍然拥有柔软的腰肢和灵动的手臂。她广为人知的“神奇的指尖”也仍和二十多年前一样，充满魔力。最动人的一幕是“冬”，当万物回归宁静，失去爱人的母孔雀在舞蹈中与神灵对话，重新领悟生命。说的简直就是她自己。

　　在杨丽萍小时候，奶奶告诉她，你要是跳舞跳得好，神就会握你的手。那时的她不懂这些，只是一个爱看花开，爱听鸟鸣的小孩，跟着风就能起舞，把云卷云舒化入舞步。

　　快问快答

　　记者：如果下辈子不跳舞，你会做什么？

　　杨丽萍：还是应该跳舞吧，要不就当画家。我特别羡慕画家，但我在这方面好像没天赋，可能画抽象画行。

　　记者：大家都觉得你是一个仙女，你平时做家务吗？

　　杨丽萍：我从小就会做，插秧、割稻……

　　记者：你喜欢什么娱乐活动？

　　杨丽萍：很多，比如看电影。前段时间看了《入殓师》，这片子难怪要得奥斯卡奖，简单的故事，几个演员，没什么大场面。我们现在就太讲形式了。还有《艺术家》，多好的电影。

　　记者：你的性格是外冷内热吗？

　　杨丽萍：不是，我是和蔼型。

　　记者：在你眼里，美是什么？

　　杨丽萍：阳光照在树叶上的反光就很美，看着阳光透出云层的一刹那间多美。美的东西太多了。

　　（编辑：闫伟伟）