山下英子（摄于2019年1月）
采访者：何安安
被访者：山下英子
提起山下英子，比这个名字更深入人心的是由她一手创立的断舍离。自2001年山下英子以杂物管理咨询师的身份，首次提出断舍离以来，近二十年过去，这一概念也日益丰满，成长为更加迎合当下的生活美学：断--斩断物欲，舍--舍弃废物，离--脱离执念。
“用双手去创造适合自己的生活空间。”一直将行动奉为第一要务的山下英子，也在自我的行动之中，将断舍离这一概念，从最初的日常生活整理术，提升到生活美学的高度，“将断舍离实践到我们的生活中去，进而影响我们的人生，给我们的人生做减法。”
今年1月，博集天卷推出了新版《断舍离》，对全书内容进行了50%以上的更新换代，取代老版《断舍离》《断舍离·心灵篇》及《自在力》三本书，再次更新了断舍离概念，提出了“让人生焕然一新”的全新理念。
在山下英子看来，人生最大的罪过就是不快活，而“焕然一新”的人生，只需要从整理好房间开始。1月10日下午，在798机遇空间的会客室中，山下英子就时下读者们所关心的问题，以及大家在进行断舍离时的某些误区，与新京报记者展开了一次“豁然开朗”的对谈。
Part1 自己喜欢的空间，要用双手创造出来
断舍离注重的不是物品，而是“空间”，既以空间为主体核心的思维方式--空间轴。在山下英子看来，断舍离就是生活的新陈代谢，以期遇见人生中的美好。
山下英子说：“断舍离就是把自己喜欢的空间用双手去创造出来，这是断舍离的核心理念。”山下英子说，人们总是纠结于只进不出的空间，让自己的生活停滞不前，也会因为缺乏目标而无法确定自己究竟喜欢什么，需要什么，这个时候解决唯一的解决办法是去做、去行动。断舍离这个概念推出以来，很多人最终把它落实在丢弃东西，不管是丢弃箱子里的东西，还是丢弃生活里的东西，都很片面，山下英子认为，断舍离可以引导人们，当生活空间中的每件物品都是经由自己的判断而选择进来的时候，我们就可以每天都生活在喜欢物品的周围，在自己创造出来的舒心环境中生活，进而使得我们的每天会更好。
“杂物整理”与“空间创造”的不同
记者：
你强调了人们要去用双手创造自己喜欢的空间，而这正是断舍离的核心。但是，在现实生活中，很多人并不知道自己喜欢什么，想要什么，也就无从谈起创造自己喜欢的空间。你如何看待这个问题？
山下英子：
断舍离强调的是一种自然，也就是说，我们不需要刻意去做什么。自然界中的很多东西都是这样，你先把不需要的东西给清出去，什么是你需要的，你自身就能感受到，这是一个很自然的过程。我们说断舍离，其实是一个不断训练的过程，它是一门行动哲学。并不是每一个人都会去思考，都会知道对自己来说什么东西重要，但你可以先通过舍，让自己的心情轻松起来，通过不断锻炼，就能够很明确、很快速、很有效地找到真正适合自己的东西。这个循环你做得越多，越知道什么东西适合自己。
很多人一开始并不知道自己需要什么，是因为他生活在混沌的环境之中。重要的、不重要的东西全都堆积在一起，每天看到的东西一半以上都可能是被自己忽略不需要的东西，在这样的环境中，他怎么可能把自己的思维变得清晰？这就好像水管被堵塞的时候，它就会出现流通不畅，但当我们去清除这个阻塞以后，它就会自然循环流通起来。这样一切就会变得很清晰、很舒服。同样的道理，物品太多就会造成空间的阻塞，当你把多余的物品从生活空间中移除掉，你自然会觉得心情很好，呼吸也很顺畅，新陈代谢也很好，这样一切的事情就会流动起来--只要流动起来，一切都会变好。
居住在进水口开放、出水口关闭的“储水槽”中的我们
Part2 断舍离如同呼吸，‘呼’出去才能‘吸’进来
山下英子强调，断舍离是一个非常自然的过程，人们并不需要为此刻意甚至强迫自己去做什么，断舍离的奥义也绝非扔掉东西那么简单。从2009年首次出版《断舍离》一书以来，断舍离的热潮一直持续到今天，所谓断舍离，简单而言：
“断”——斩断物欲
“舍”——舍弃废物
“离”——脱离执念
山下英子强调，虽然人们总认为断舍离三字之间存在着某种顺序关系，但其实断舍离就如同呼吸一般，“呼吸，呼吸，我们一定要先‘呼’出去，才能再‘吸’进来，”断舍离也是如此，一定要先“舍”出去，“只有先‘舍’去，真正重要的东西才会呈现在你的眼前。”
“居住空间里的东西，其中80%是忘却物，目前在使用的只占了20%。”在山下英子的新版《断舍离》中，她将这些忘却物比作是“陌生的大叔”，而衣柜、壁橱则是这些“陌生的大叔”们的聚集地。因为这些“陌生的大叔”的存在，家里被塞得满满当当，异常狭小，“只有找到一种合理的方法，才可以把这些‘陌生的大叔’请出家门。”
隐藏在衣柜、壁橱里的陌生大叔
记者：
有人认为，在物质极尽丰沛的当下，断舍离似乎与人们旺盛的物欲相悖，你如何看待这个问题？
山下英子：
断舍离并不是禁欲，这是一个大大的误解。在物质丰盛的当下，我们应该好好去享受时代带给我们的恩惠，但任何相遇都有一个必然的结果，那就是别离。东西也好，信息也好，人也好，和这些的相遇过程，都是很快乐的，但经过一段时间的享受，我们必然有一个阶段要和它说再见。为什么这么说？因为它已经不适合我们了，它已经不能够给我们带来快乐了。如果这个时候，它还存在于我们的生活空间之中，更好的东西就无法进来，这样再丰富的物质也没有用，你会受到现有东西的禁锢，而没有办法去好好享受生活。
我一直在讲，断舍离是生活的新陈代谢，我们需要不断地把适合我们的东西留下来，把不适合的东西推出去。断舍离这种说法虽然似乎存在着某种顺序，但其实第一要务是“舍”。这就像我们说呼吸，只有我们先呼出去，你才会知道你需要什么，你才会吸进来，这是一个本能的反应。很多人觉得，我舍不得，这是我的财产，但当你把不需要的东西处理出去以后，真正对你重要的东西才能够呈现在你眼前，然后你才能意识到你缺什么，这是一个很自然的过程。
中国人经常会说舍得，没有舍哪有得，当我们把不要的东西，坏的东西舍弃以后，对我们有利的东西才会进来。为什么我们会对未来感到不安，因为太多的东西遮住了我们的眼睛，你需要把这些东西都移除掉，就能够看到它在往好的方向去发展，你必然会觉得很安心，可以很坦然地去做事情。
Part3 同一个空间内，人和物的关系会不断变化
山下英子认为，断舍离本身并不是一个固化不变的结果，相反，它一直处在螺旋上升的推进过程之中，处在有机运动之中，“进”和“出”，则是不断循环往复出现的两个重要因素，“只进不出的空间，会让我们的生活停滞不前。”
在当晚举办的山下英子好书分享会上，山下英子特别强调，“同一个空间内，人和物的关系随着时间的流逝会不断变化。所以断舍离是唤醒大家，请大家注意到这种关系的变化。”
断舍离——螺旋上升式的人生路线
记者：
对于很多人来说，斩断物欲是一件很困难的事情。在你看来，人与物品之间，究竟应该是什么样的关系？生活在当下的人们，又应该如何处理好自己的欲望呢？
山下英子：
最好的关系，就是这个物品的存在，你周围所有物品的存在，都可以被你很好地利用起来。我们能够很好地利用和运用这些物品，这些物品可以在我们手中最大限度地展现它的使用价值。
从量上来说，我们一个人有多少精力，有多少时间，有多少空间能够和物品相处？我们的生活空间可以存放得下这么多东西吗？我们可以很好地和这些东西处好关系吗？有些衣服，你挂在衣柜里十年，你觉得你和它的关系好吗--肯定没有良好地去利用它、使用它、让它发挥应有的价值。当你意识到，你没有办法去驾驭和利用这些物品，欲望自然就会出现衰退，然后你就可以理性地去判断自己和这个物品的关系。当你买入它，或者把它拿入自己的生活空间时，你就会有一个思考。同时，当它已经使用完了，或者你和它的关系已经处到了最后，我也会认认真真地跟它说再见。人和人之间也是这样，当我们在一起的时候，享受这一过程，这样哪怕我们哪天不能在一起，也能够很愉快地说再见，这样才是一个非常良好的关系。
“物品”与“我”的关联度是不是高频、活跃的？
Part4 物质过剩的社会，人们更容易困扰
在分享会上，山下英子谈到，“只有把我们生活的空间，工作的空间，周边的环境变得更加纯粹，我们的人生才能活得更加纯粹。”在《断舍离》这本书中，山下英子进一步指出，物欲横流的现状，让人们下意识地责备自己，而造成这种状况的原因中，社会因素占了一大部分，因为我们生活在“事物随意渗入生活空间”的年代。
看清物品本身的重要工具——重要度轴与时间轴
记者：
从某种层面上来说，断舍离这一概念已逐渐成长为一种比较主流的社会现象，你认为这反映了一个什么样的时代心理呢？
山下英子：
在2001年之前，断舍离只是我个人的一种生活方式。为什么我从2001年开始去宣传这种方式、去讲课、去出书、去让更多的人了解断舍离？是因为我们所处的这个时代有了一个巨大的变化--我们从物质匮乏的年代，进入到物质极为丰富的一个年代。
物质匮乏对我们造成的困扰很容易理解，我觉得我缺乏这个东西，我想要这个东西，但我没有办法拥有这个东西。但物质过剩给我们带来的负面影响，很多人都没有意识到--他不知道自己的生活会因此变得迷茫，他不知道自己为什么过得不快乐，找不出原因。
Part5 抑郁比焦虑更值得警惕，把堆积和压抑移除掉
在焦虑和抑郁成为一种社会病的当下，越来越多的人开始陷入迷茫，开始变得不快乐。在山下英子看来，人生最大的罪过就是不快活，断舍离可以通过循环反复的实践，教会人们如何去选择，如何去决断，进而影响我们的人生，给我们一个焕然一新的人生。
记者：
在你看来，现代人的生活压力和断舍离概念的流行，是否存在某种关联，你如何看待这个问题？不管是你的讲座还是图书，都在强调怡然人生，对于时下社会普遍存在的焦虑，应该如何寻求内心的舒适和安宁呢？
山下英子：
人不开心快乐是不行的。我一直在讲，人生最大的罪过就是不快活，不快活是任何事情的源头，为什么有人去杀人？为什么有人想不开去自杀？为什么有人会去做一些暴力的事情？因为它的根源都是不快活，就是因为他的人生没有过好，他没有一个好的方式去过。
焦虑产生的更深层次原因，是因为人们过多地去期待一些东西。焦虑的问题比较好解决，当你把自我的轴心树立起来以后，你就会知道，自己有多少能力，自己能够做多少事情，每个人都有自己的周期，有自己的能力范围，当你可以看清这一点以后，你的焦虑就会慢慢减少。
与焦虑相比，抑郁和自闭才是很大的问题。焦虑是对外的，因为我有很多的欲望，但这种欲望得不到满足，所以我才会焦虑。但抑郁和自闭却是一个内部问题，因为自身阻塞的东西太多，所以才会陷入抑郁，只有当你把这些混沌不清的阻塞都清除，你的抑郁和自闭自然就会消除。在对外的状态中，他的情绪是在不断发泄中的，自身堆积的问题比较少。而抑郁和自闭则是一个不断堆积、不断压抑的过程，你必须要把这些闭塞移除掉，才能重新形成一个良性循环，这就是断舍离的行动哲学。
Part6 断舍离本身是一个决断和选择的过程
作为断舍离的倡导者，山下英子也是这一理念的忠实践行者。日常生活中，山下英子喜欢那些不会给自己身体带来很大负担的运动，“包括一些简单的家务，像是擦擦桌子，收拾东西等，这些活动可以让身体有一个活动的状态，又不会成为一种负担。带来的好处是，你的身体会感到很轻松很愉悦，而这可以让我们的思维能力变得敏锐。”
当然，山下英子还是一位瑜伽爱好者，早在大学期间，她就开始学习瑜伽，也正是通过瑜伽，她才参透了放下心中执念的修行哲学“断行,舍行,离行”，并据此为基础，推出了全新的生活哲学--断舍离。
书名《断舍离》（2019年1月） 作者（日）山下英子
记者：
回归到你的新书。在介绍中提到，新版《断舍离》与之前推出的版本有了很大的改变，具体体现在哪里呢？
山下英子：
这次推出的新版《断舍离》，相当于蛇蜕皮一样，它成长了，有了一个很大的成长，和以前不一样。以前我提出断舍离，主要是通过处理人和物品的关系，给家庭做整理，把断舍离实践到生活中去，进而影响我们的人生，给我们的人生做减法，这是原书的一个着力点。但现在不是简单的收纳和整理，而是断舍离这个举动本身就适用于任何事、任何物和任何人。断舍离本身就是一个人进行决断和选择的过程，它对于每个人的人生都可以起到很好的作用。
过去人们会误以为，断舍离就是以收纳和整理为基础，来改变我们的人生，但事实上，新版《断舍离》讲的就是断舍离本身，这是改变我们人生的一种生活方式，是一种生活哲学。而最简单的落地方式，就是通过处理人和物品的关系，来做出合理的判断和决断，把我们的人生过好。以前断舍离着力于整理家庭，大家会误以为，这和“整理术”是不是没有区别？但现在，我们讲的是断舍离本身，它其实是对你选择和决断能力的一种训练，由此来改变你的生活，让你的人生变得更好。
（编辑：王怡婷）
