作者：谢晨星

李洱

　　采访者：谢晨星

　　受访者：李洱

　　和中国读者熟悉的那些欧洲文学名著相比，当代欧洲小说的风格是否已经改变？又是怎样影响着中国文学写作？记者专访了国内著名作家李洱。

　　李洱的代表作有长篇小说《花腔》、《石榴树上结樱桃》。2007年4月，《石榴树上结樱桃》由德国最著名的出版社之一DTV出版社出版，销量上万本。采访中，李洱从写作者和阅读者的角度分享了对欧洲文学的认识，他表示，汉语文学虽然同样是小语种文学，但会越来越受到国际的关注。

　　具有很强的实验性

　　记者：欧洲文学是一个挺大的概念，在整体风貌上有什么特点？您觉得当代欧洲作家的写作状态有什么不同？

　　李洱：“欧洲”作为一个形容词，它超越了地理上的欧洲，甚至延伸到了美国，而且有40多个国家，很难说清楚欧洲文学的具体状况。但我知道一点，欧洲重要的新作品，尤其是那些比较大的语种的小说，很快就可以翻译到中国，因此每个人对他们都会有自己的看法。

　　我也接触过一些欧洲的重要作家，比如德国的马丁·瓦尔泽、英国的大卫·米切尔，还有一些诗人，我与他们有过一些对话和交流。我能够直观地感到，他们依然保持着探索的激情。

　　记者：这次编选的《最佳欧洲小说》反映出了欧洲文学的哪些面貌？有哪些是国内所忽视的？

　　李洱：我非常喜欢这个选本，推荐给了很多朋友。你会发现，这些作品仍然有很强的实验性，这是我最喜欢的一点。小说是最有包容性的文体，短篇小说又是最有实验性的文体，这些作家充分利用了这一点。我们通常对欧洲小说的理解，是他们以理性见长，内涵较为沉重，但这些小说大都在保持着实验性的同时，写得轻松、幽默甚至有些怪戾，戏谑性很强。他们的实验性，带有很强的互文特征，你能够从中看到经典的影子。

　　有些国家的小说，我是第一次看到，我特别喜欢也尊重选编者对东欧作家的重视。当年鲁迅就非常重视东欧的艺术，因为历史原因，现在他们的作品我们读起来更为亲切。在中国人看来，选本中有很多作品属于幻想性的作品，又实验，又写实，又幻想，把这三者结合起来，还真是不容易。

　　欧洲文学以知性见长

　　记者：欧洲小说以及欧洲作家的普遍风格是怎样的？

　　李洱：我自己认为，文学大致有两个传统，根据作家的思考方式，可以划分为感性和理性两种，我感觉整个欧洲文学，尤其是现代文学以来，福楼拜、波德莱尔以来，成就特别大的作家，基本上都可以归为知性的作家。

　　作家的思维方式决定了作家会写出什么样的作品，我们不能要求加缪写出马尔克斯的小说，也不能要求莫言写出萨特的小说，就像不能要求托尔斯泰写出陀斯妥耶夫斯基的小说。至少法国、德国的小说，有很多是以知性见长的。这跟作家的文化传统、受教育的程度、个性气质有关。你只要把欧洲的小说与拉美的小说做一个简单的对比，就会发现欧洲的小说大多属于知性小说。当然，这只是一种粗略的划分。

　　记者：欧洲文学与我们熟悉的美国文学有什么不同？

　　李洱：相比较而言，美国作家更关注现实，作品的现实感更强，美国当代作家处理现实的方法，是令人赞叹的。我个人认为，美国小说一直具有一种令人惊叹的活力，它的批判性也永远是非常尖锐的。相比而言，欧洲的小说更有历史感。[NextPage]

　　深刻影响中国新时期文学

　　记者：长期以来，欧洲文学对中国文学有着哪些影响？

　　李洱：中国新时期文学，受到了欧美现当代文学的深刻影响，这一点谁都无法怀疑。欧洲文学极大地影响或者刺激了我们的汉语叙事的传统。在上个世纪八十年代中期以前，中国的作家可能更多地学习了他们的技巧，但后来我们注意到了他们的技巧与他们的文化的关系，也就是小说应该如何应对传统和现实。欧洲小说也提醒我们，要关注小说的复杂性。

　　多说一句，我知道现在有不少批评家在强调小说的本土性，这当然很重要。但是我们也必须注意到，本土性不但不意味着保护，反而意味着开放。本土性与外来文化的关系，不是对抗关系，而是共生关系。

　　记者：在世界文学的版图上，欧洲文学与中国文学的发展有什么不同？

　　李洱：在世界文学的版图上，汉语文学肯定是小语种文学。就文学传统而言，欧洲文学传统保持着它的延续性，它有很强的互文性。但我们的传统却是断裂的，“五四”的时候断裂过一次，1949年的时候又断裂过一次，八十年代又断裂过一次。我们一直在推倒重来。我们现在实际上是在重建一个传统。就小说而言，我们实际上是拿最近三十年与人家来比。

　　汉语文学逐渐受国际重视

　　记者：莫言获得诺奖带动了中文小说的翻译和海外出版，这是否会引起欧洲文学界对中国文学更广泛更持久的关注？

　　李洱：按道理讲，好像是这样。但文学与别的文化产品相比，有其特殊性。人们往往把一部作品的成功，首先看成是一个人的成功。土耳其的帕慕克肯定是个一流小说家，但他获奖之后，我们对土耳其别的作家的关注度，并没有太大的提高。

　　记者：欧洲文学里有很大一部分小语种作品，而中国作品在世界文学里也算是小语种作品，如何使中国文学更好地走向国际，我们能否从欧洲文学的推广中得到什么指教？您的作品在欧洲也非常受欢迎，是否有什么经验？

　　李洱：汉语小说，肯定是小语种的小说。但随着汉语的影响力日益增强，人们会越来越关注汉语文学，这也是一个事实。欧洲的主要国家，包括法国、德国、西班牙、英国，一直在动用各种资源向外推销他们的作品，也来中国推销他们的作品。我本人就应邀与他们的作家做过多次对话。亚洲的日本和韩国，也是这样。推销作品，其实就是推广自己的价值观，推广自己的文化。最近几年我们也做了很多工作，并且逐渐在加大投入。但这种事情，是心急吃不了热豆腐，不要指望有什么立竿见影的效果。别急，慢慢来，持之以恒，终有成效。

　　（编辑：李央）