作者：吴敏

　　采访者：吴敏

　　被访者：韩东

　　20世纪的中国作家里，韩东可以说是相当成功的一个。早年立志从文的他经历了从大学讲师到诗人，从诗人到小说家、专业作家，从专业作家向与影视合作的剧本撰写人的几度转身。20年来，他在众人的注视下一步步走向成熟。然而尽管身份在变，韩东对写作的执著和对创作的热爱却从来没有变过。

　　10年前，韩东开始他的长篇小说创作，至今写出了《扎根》、《小城好汉》、《我和你》、《知青变形记》4部作品，每一部都记载了他的蜕变。“我喜欢这么年复一年、日复一日地写下去。写作虽然辛苦，但我写出来的小说绝对能让人不停顿地一口气看完。”韩东说。

　　前日，韩东在广州做诗歌朗诵会，数百名读者慕名而至，聆听韩东朗诵诗作、畅聊文学。朗诵会后，南方日报记者就刚闭幕的小学生诗歌节等话题对韩东进行了采访。

　　关于诗歌 让孩子们选择自己喜欢的诗

　　记者：对孩子们进行诗歌的启蒙教育，您觉得会不会太早？您怎么看待这次小学生诗歌节的开展？

　　韩东：诗歌节能够提供一个机会，让孩子们了解到：除了现在他们接触到的网络、音乐、电视之外，还有诗歌的存在。其实不一定每个孩子都要读诗写诗，教育也未必要通过诗歌来进行，但让孩子了解到诗歌的存在是必要的。或许某些孩子会因为这样的了解而爱上诗歌。

　　记者：很多人会担心诗教的传统在现代教育模式下出现断代。作为一个诗人，你觉得是不是应当恢复诗歌教育的传统？

　　韩东：人为地普及诗歌教育在现代社会很有难度，因为对于诗歌的功能意识，现代与古代相去甚远。中国诗讲求文以载道，通过诗歌来表达一些道理，而现代诗更多意义上只是一种表达方式。我们没必要担忧诗歌会因为缺乏普及而断代，诗歌是不会断代的。我一直以为，艺术的魅力就在于它的多元，所以诗歌不是必修课，而是孩子们的选修课。

　　记者：应当怎样对孩子们进行诗歌的启蒙教育？

　　韩东：感觉到诗歌的愉悦，孩子们会自然地感兴趣。因此最好不要强制性说服性去做，我们为孩子们提供一些指引足矣。不能让诗歌在孩子们的生活中缺席，但模式化标准化地去推广，反而会起到误导的作用。

　　记者：您认为什么样的诗歌适合推荐给孩子？儿童诗歌应该遵循怎样的评价标准呢？

　　韩东：其实我们阅读的诗歌是没有标准的。我们把好的当代诗歌呈现给孩子就行了，让孩子自己去选择自己喜欢的诗歌。就像我们不会区分“儿童唐诗”给孩子们看一样，现代诗也不可能有两套标准。

　　关于写作 现在很多小说和时代不相称

　　记者：网络上曾有人批评你的《知青变形记》不符合生活逻辑，你的回复是“真实的生活是违背生活逻辑的，或者说只有违背所谓生活逻辑的生活才值得进入小说天地”。这似乎反映了你的某些创作理念，能跟大家分享一下吗？

　　韩东：我没什么统一的理念，也不希望自己有什么原则。我觉得小说的魅力在于去虚构一个世界，这个世界与现实的世界构成张力。将真实的世界与小说世界进行对照，不是完全不搭界，却有其差异。我很喜欢南非作家库切的《耻》，它的情节、故事、人物设计得很好，读起来很过瘾。这本小说的情节非常有戏剧感和舞台感，在现实世界中不可能发生，但是作为小说情节却异常精彩。我们总是认为小说是反映现实，现实仿佛成了目的，我们是为了现实才进行创作的，但事实上，现实世界给小说家以刺激。小说家在现实的刺激下写出一部好的作品，这部作品本身作为一种艺术形式就是精彩的，不是因为反映了现实才有意义。

　　我在《知青变形记》里讲过，现在很多小说和时代不相称。这个“不相称”不是说作品没有反映现实，而是作品与现实在重量上不相称。中国这个时代发生的事情是一个很大的刺激元，却没有作家因此写出有同样分量的作品。并不是说作品没有反映现实，而是作家写出来的作品相对这个刺激元来说是苍白的。什么是相称？举例来说，我认为俄罗斯的文学和它的历史分量上就是相称的。[NextPage]

　　记者：您觉得是什么造成了这种不匹配、不相称？

　　韩东：中国人太聪明了，很多人过于计较现实的得失，心态浮躁，见风使舵，取巧钻营。这样的“聪明”使人不会去专注投入地用10年去写一部作品，而伟大的作品却往往需要用这样的专注去写个10年20年。

　　记者：您的作品《在码头》将被贾樟柯导演拍成短片，您怎么看待从小说到影像的转变？影视作品是否会在某种程度上造成对作品原意的扭曲？这是否意味着您开始进行从小说到电影的第二次转型？

　　韩东：我没那么自恋（笑）。不管是翻译还是改编都是一种创造，我用现实的材料进行创造，导演用我的小说作为材料来创造。只要导演创造出来的是好的东西，这个改编就是好的。完全不变的传达是不可能的事情，一个字都不能改动，这是不可能的，也没有必要。

　　至于我会不会向电影转型，我不会考虑主动改编已有的小说作剧本，但接受别的导演来改编我的小说。将来我可能去写剧本，我很想写话剧、诗剧，想尝试很多不同的创造性的工作。接下来我可能还会有一两个与其他艺术家合作的电影剧本。

　　记者：在您迄今为止的小说作品里，您最满意的是哪一部？为什么？

　　韩东：《知青变形记》吧。我对4部长篇的喜好排名是：《知青变形记》、《我和你》、《扎根》。《小城好汉》我不太满意。事实上写到《知青变形记》的时候，写长篇的感觉才真的具备了，自己感到满意，所以转向其他的题材。《扎根》是我的第一部长篇。

　　记者：接下来有哪些创作计划？

　　韩东：我大概两年半出一部长篇，下一部会在明年的四五月份完成。现在手头上在写的这部作品人物和场景相对比较少，是上世纪90年代在一个艺术村里相遇的一群人在14年后的今天发生的种种事情，拟名《她的疯狂，我的爱》。个人认为这个小说比较有张力，有时间空间上的跨度，比较残酷。

　　韩东小档案

　　1961年生，山东大学哲学系毕业，当代著名小说家、诗人、剧作家和专栏作家。著有诗集《白色的石头》（1988）、《爸爸在天上看我》（2002），中短篇小说集《我们的身体》（1996）、《树杈间的月亮》（1997）、《我的柏拉图》（2000）、《明亮的疤痕》（2004）、《美元硬过人民币》（2006），长篇小说《扎根》（2003）、《我和你》（2005），诗文集《交叉跑动》（1997）等。

　　（编辑：符素影）