刘墉，一个在两岸三地多有行走的作家，一个对世界持有达观看点，同时又对心灵有细微观照的人。借着他从美国来祖国大陆参加一个教育论坛的空隙，记者在他下榻的北京丽晶酒店，与刘墉先生进行了一次对话。

    “特殊的孩子如同另类的书籍，会更精彩”

    记者：您在大陆拥有许多的读者，我们先聊聊您走读人生状态下的读书生活，想必您的读书生活是一个非常丰富的，因为从您的书中传递出生命的很多美好、同时也领会到生活中许多的感悟。

    刘墉：我是什么书都读，或严谨地读，或散漫地读。

    在台湾的时候，印刷厂有时会拿他们印的别人的书给我看，林林总总，常常也有惊喜！有的时候是课本，有的时候是很冷门的书。翻这些书的时候，依旧有相当大的营养获得。就好象我们营养的微量元素。因为我们平常往往都"吃"一些制式的课本，比如老师介绍的书目。但是印刷厂突然送给我的这些莫名其妙的书，给我特殊营养和启示，很可能会成为我作品里面跳跃的东西，能够激发出我另外一种灵感。同样的道理在教育当中也有体现，制式教育教出来的孩子，就是一个模式，脑袋里产生从天而降的思想很难，反而可能是从农村、从偏远地区"蹦"出来的孩子可能更有灵感更有创造性。这次来北京电视台做节目，我所探讨的不是我的儿子多么优秀，或者我的女儿多么优秀教育经验，而是探讨很多父母认为自己的孩子不够优秀的事情，问题是父母能不能把他的智慧挖掘出来。举个例子，有一位叫尤涵的，他当年在英国读书时念到一半就退学，浪荡得不得了，把他爸爸几乎气死。我去他家时，只要是他的儿子打来的电话，他爸爸就直接挂断。我就打电话给尤涵，尤涵说让我等他电话，15分钟后他接电话一听我还在，就不得不与我沟通；还有一次他和我在北京饭店碰面，他一边和我握手一边看旁边的女生，可我会沉下心来等他--因为，我不信我不能够开导他，后来他成长得很好，又回到英国读完博士，连他儿子的名字都是我起的。我与他的交往有十几年了，他还送了很多自己出版的书给我看，他也做了心灵的导师。

    特殊的孩子如同另类的书籍，人生会更精彩!

    "尊重孩子，他的一生会有多次新出发"

    记者：现在的许多父母，在孩子学习路上一路紧逼，好像分分钟把人生做战场，好像每天都是"决战"。

    刘墉：这是需要纠正的！

    研究显示，今天的孩子将来可以活到130，我们难道还要以当年中国人平均寿命只有40多岁的观念来对待吗？

    "十年寒窗无人问，一举成名天下知"，这是老话。十年读出来的学问在今天够一辈子用吗？一生中，可能由于科技变革，一个大公司就会被淘汰，每个人都需要再学习再出发。作为中小学生，某科考试没考好，难道就要否定他吗？我自己中学的时候常常不及格，但是我母亲就不太在乎，没有给我太大的压力，总是在考试的时候有闲来之笔，所以我后来能够上艺术院校。但是现在的家长给了孩子太多的压力，有一次我和几位教育专家在吃饭，他说：每次他的儿子都考最后一名。我对他特别的佩服，因为没有几个父母愿意谈这个事情。有一个年纪比较大的人说，他的孩子到外面读书，念了一段自己就退学了。我说，你的儿子或许有一种特别的力量，你想想人家比尔·盖茨，还有苹果公司的创办人不就是如此吗？为什么我们伟大的中国只能接受孩子未来做教授、律师、法官、医生呢？这样其实是不对的，这样不能成为一个大国的。一个大国是兼收并蓄般宽广的。我们的父母应该是宽容的，难道必须要让他们都北大、清华毕业吗？所以我就是要跟父母们强调，不要给你孩子过大的压力，也不要给你自己过大的压力，人生不是只有这一条路。我们原来总是说"书中自有颜如玉，书中自有黄金屋"，一直让孩子们学学学，学钢琴如果学不好，还要被打。来了客人，就让孩子表演钢琴，弹奏结束以后孩子就把盖子一盖，以后可能几十年都不会再翻开来。因为他心中想到的只是当初怎么被强迫，怎么被骂。学习音乐、学习美术那些能够影响他一生的东西，只是因为父母的"暴政"，使得他一生都失去了美的感觉。我们中国应该让下一代有更大的思想空间，如果都把孩子都放在一个模子里，就会害了我们的国家。现在的孩子是对一个庞大的知识壁垒所包围，这些都是来自于家长、来自于学校、来自于社会方方面面的，都在向一个孩子去说我在提供你有营养的东西，但是在这个过程当中却很少考虑对孩子给予尊重。

    "分享与孩子的共同成长"

    记者：所以您对教育的见解，获得两岸的认同。特别是您与您的孩子的交流并共同成长的过程，在这里与您分享一两个小故事吧。

    刘墉：我40岁的时候才有了女儿，很宝贝。儿子的成长完全是管控式的，比如要求孩子学好中文，学古典文学，到进入哈佛大学之后还在选古文的课程，由强制到自觉，这也是一个很妙的教育过程。有女儿时，已经是我对教育大彻大悟之后，生发出新的教育模式。儿子的模式是中国广大家长所能够接受的--就是必须成功，不能失败，你就得给我好好的这样、那样，照我说的做！但是我对女儿的教育就不一样了，什么事情就由你自己处理，你夜里可以三点钟睡，也可以四点钟睡，父母不管你，其实一样获得很好的效果。记者：您现在和孩子的相处方式是什么呢？

    刘墉：我跟女儿常常要通过太太，因为有些话女儿是不跟爸爸讲的，她会跟妈妈讲，妈妈会透露给我。我有什么要给女儿讲的，往往要通过太太讲给她听。

    记者：比如说交朋友呢？甚至是异性朋友呢？

    刘墉：我们会关注，但是不会参与。

    记者：您和您太太其实是很焦虑的，也比较操心，但不会去和女儿交流？

    刘墉：不会的。儿子从小要交女朋友就交女朋友，只要你交了女朋友不会影响到你的工作，不会影响到你的健康，然后你变得更快乐，对父母更有礼貌，没有关系。你带回家来，爸爸妈妈不会去干涉。你为什么不用疏导的方式呢？中国孩子常常一交朋友父母就先垮台了。孩子们只能偷偷打电话，偷偷去约会，像"地下工作者"，结果念书就念不下去了，为什么不敞开来呢？我儿子在高中的时候，经常赖床，怎么叫都不起。他女朋友打来电话，他就会冲下床跑过来接。天老爷，他平时都起不来床的啊，现在耳朵怎么会变这么长，偶尔打一个电话他就能飞一般的跑出来了。后来我跟他说，以后爸爸付钱，让她叫你起床。

    记者：你的儿子都认为你是一个怎样的父亲？

    刘墉：我们有很多的话都可以在餐桌上说，这样才能沟通，绝对不是父亲非常的权威，所以我们非常的民主。我儿子大二的时候回台北，路过商店有买卫生套的，我告诉他如果你需要就买，他说这个时候我还不需要，然后跟我讲，你可不许跟别人说哦，怪丢人的。

    记者：在儿子青春期时，您会和孩子探讨吗？

    刘墉：会啊。我跟他讲，男孩子一定要怎么样怎么样啊，不然会影响到未来的幸福啊。儿子听不懂，我最后实在没有办法了，我掏出来给他看了。那一刻，儿子肯定一辈子都忘不了，这就是为什么父母要和子女间一定要有亲子教育的。这是爱的健康方式。

    "放开胸怀，让孩子有一次次新出发"

    记者：现在您似乎更为关注孩子的教育的问题。
 
    刘墉：一般而言什么都关注。我现在关注的就是怎么样教出一个很好的孩子，今天我们希望孩子未来能够健康，希望我们的孩子快乐。如果孩子从小就被逼、被骂，他怎么能健康快乐？这样对吗？孩子们未来的人生道路人生计划会完全是不一样的。我以前说骆驼、狮子、婴儿，是人生的过程。可是现在新的理论是，很可能你先读书，毕业后你也把工作做得非常好，但是因为你的公司由于一种新的技术革命等问题，你所在的机构就倒闭了。你暂时就失去了工作，你可以选择一段时间出去旅行，提前享受自己的人生就像享受婴儿的境界。然后你再去学习、再去竞争，然后再去就业创业。现在我们孩子面对的这个时代，就是要一次又一次开始人生的新出发，这是整个人类历史当中不曾经历的。

    记者：行走人生，从最初的一声啼哭到最后告别世界的过程，应该形成一份包容的心态或者心怀，这样的一份眼界或境界，中间可能会有一些颠簸。

    刘墉：是的，因为你孩子让你失望的时候，让你不高兴的时候，你先会尝试着改变他，后来你渐渐发现，你只能改变你自己。常常我们看孩子需要改变，孩子凭什么一定要改变呢？他有他的思想，你可以改变自己的角度去看。孩子怎么去管，你会更加肯定孩子，给他更大的空间，于是他就有更大的自信，他就有更杰出的表现。
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    "心性智慧需要一生体悟"

    记者：您的这样的一份不带某种地域文化束缚，或者是某种民族疆界的一种人文包容与尊重，其实也是一种健康的心性。

    刘墉：我原来只是要超越自己，创造自己的财富。但是我的一些观点能够产生这么广大的共鸣，就变成了对许多年轻人甚至是家长的责任。

    我在台湾演讲，很多人会问我问题。过去我很可能教父母如何让孩子上哈佛，但是我今天要说不是非要让孩子进名校。孩子未来的生命很长道路很长，难道不能够让他自己计划自己的生命吗？所以人要由自己心里面产生学习的需要，才是真正的成长。如果说被强迫读了大学、研究生，博士毕业就再也不读书，那又是何苦呢？

    所以我认为读书不一定要读很多，有好多的东西可以看，有很多的东西可以学习。我到每一个城市都会问当地人很多问题，可是你会发觉有多少人生活在那个城市里面根本不了解周遭的事物。其实我们周遭很多东西都是美好的，为什么发现不了呢？因为在他们很小的时候，就把他细腻的观感都磨损掉了。

    "影响自己一生的重要书籍"

    记者：来自于您的成长过程，可能会有几大类的书籍在你人生的不同阶段相伴，回首起来，依旧有心灵喜悦与感动，我们来聊聊这方面吧。

    刘墉：当然了，有两本书影响了我的一生。

    年轻时看到了德国大哲学家尼采的《查拉图斯特拉如是说》一书，是尼采的里里程碑式的作品。这本以散文诗体写就的杰作，是近代人类思想的天空中一道光耀的奇异彩虹。它里面讲的人是一根绳索，在超人与禽兽之间，那是危险的前景，危险的回顾，危险的颤栗，下边是无底的深渊，也就是骆驼、狮子和婴儿的境界。这个对我有很大的影响。后来我想是不是人一定要经过骆驼、狮子和婴儿呢？是不是可以根本不用经过骆驼，直接就到达婴儿，一下子就悟了。是不是因为我们年轻，就应该好好经历这个骆驼的艰苦，也因为经过了这个艰苦，有一天我们闯出来了，就像狮子一样驰骋，施展我们的抱负，当我们的将来年华流逝的时候，我们能够返璞归真达到婴儿的境界。后来我读到了王国维先生的《人间词话》：昨夜西风凋碧树，独上高楼，望尽天涯路。到后来的衣带渐宽终不悔，众里寻他千百度。实际上讲的是同样的事，这许多的都组合起来就成为了我后来超越自己的观念，所以后来的 "超越自己、创造自己、肯定自己"，就是超越自己与生具来的特点，创造我个人的风格。每个人你不等于别人，要肯定自己是天地当中不可或缺的，如果说有你没你都没有什么关系，那你的存在有什么价值呢？所以这些东西都是我从初中读的《查拉图斯特拉如是说》，从高中读的《人间词话》所感就开始酝酿起来的，成为影响自己一生的重要书籍。

    "爱是最让你震撼让你感动的力量"

    记者：能否像画卷似的给我们描述一下您的走读人生，或者是与读者交流的故事。

    刘墉：我是一个很坚持的人。我签名的时候人很多，我就会坚持每个人只签一本，绝不多签字。但是有一次我破例了，一个妈妈拿了两本书给我，她说一个是亲生女儿，一个是前妻的女儿，她是后妈，"我到底把这本书给谁？"我破了例，但是我觉得我这次破例应该。还有一次签名，来了一个中年的女士，她和我握手时说是我的粉丝，我握到她几乎觉得握到了一根枯柴，她是一个非常瘦削的女人。然后她转身指了指后面说：你看看，这两个是我儿子。我一看像半截宝塔一样的健壮的孩子。我觉得这个妈妈是多么伟大啊，我常常注意这些带孩子的妈妈，她们的手腕是那么那么的细，但是我觉得这世界上最伟大的就是母爱。所以现在我每次看到一个瘦削的妈妈，我就会想到那一幕。

    我曾经到云南的很多远地方，甚至整夜在高丽恭山奔驰，有一个孩子说：刘墉老师，我已经被录取了北京的大学，我马上要离开这片山了。真正回家的机会恐怕不多，我说你为什么不利用暑假的时间多和妈妈爸爸一起聚聚呢？然后把你的爱告诉他们，你应该好好说啊。他说：我说不出来，我也没有办法在家里面呆着，因为看到他们就让我的脚步沉重，我再也走不出去了。有的时候简简单单的语言当中，会让你震撼，让你感动。记者：是的。可能您走过了生命这样一个岁月，可能来自于您这样的生命阅读，可能那种宏大的东西您可能处之泰然，来自朴素的、心灵的东西会感受巨大的震撼。刘墉：实际上最大的力量都来自于爱。因为我们有了爱才能爱别人，一切一切都是那小小的爱产生的。
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    "21年间，我深刻地感受着祖国大陆的变化"

    记者：近几年，在两岸的时间会有多少呢？

    刘墉：一年里大约在美国7个月，台湾5个月，5个月里面又分3个礼拜的时间给大陆。美国这7个月的时间里，可能又会分一部分给欧洲三个礼拜。

    记者：如果没有密集的活动安排，您是不是可以有大块的时间坐在厨房里或窗前呢？

    刘墉：是的!我很享受闲在的日子。在美国，我们的居所后面，有几只大雁。我拍了大雁很多的生活习性的照片，大雁可以和我抢东西吃，我和太太常常跑到树林里去看它生蛋啊，我记录它们的生活，今年下半年或者明年年初十几万字的东西会出来。我养螳螂，出一本《杀手正传》，讲述的是一只螳螂的一生。我在台湾20年不上电视，台湾的作家很难做到这样低调。我已经60岁了，我觉得到了这个年岁，我应该画画，写文章，做一些我喜欢的事情。种点花种点菜，享受天伦之乐。

    记者：向大家推荐一下您最近读的书。

    刘墉：对。我最近看《国富论》等等，讲了一大堆理论，一大堆经济学。我不太说的出来，但是不等于我没有读进去，其实这世界上的学问到了最后剩下的是一个概念。就像我们同样都念到了大学毕业，最后每个人却是千姿百态各不一样。其实区别就在，你是不是有了那个自信、有了那个认知、有了那个涵养，有了那个包容。

    记者：从您最初到大陆，有多少年了呢？

    刘墉：21年吧，第一次是1988年。

    我们家就在北京的黄土岗，然后到了天津去看望我的二伯父，那个时候天津很多都是黄土地。

    后来儿子高中毕业了，我就带着他来大陆一个月，四处旅行，做乡野调查，做研究，还有摄影。我接了一个台湾的任务，就是做中国文化的精神，要用30个主题看中华文明，我要消化学者的论文，变成一个剧本出来，然后我要去找导演，要准备拍这个很大的片子。我每一个镜头，都要走到乡野中去，所以学问是很实在的，台湾的那些学者还停留在文字的阶段，但是我却用眼睛和脚步看到了。比如说河北的赵州桥啊，石拱的跨度啊等等，除了理论，就得要去看。这段经历很难忘。也正因为有这段经历，我感受大陆的进步与变化也更加的深刻！

  （实习编辑：李明达）