作者：陈晓勤

马可·丹尼尔（Marko Daniel）

　　采访者：陈晓勤

　　被访者：马可·丹尼尔（Marko Daniel）

    “一个自省的美术馆，当考察它在世界的位置时，会考虑其在未来会不会继续存在，或者有没有存在的理由。”近日，泰特现代美术馆策展人马可·丹尼尔在深圳做了题为《泰特现代美术馆的油库空间：一个未来美术馆的开放宣言》的讲座。

　　马可·丹尼尔现任泰特现代美术馆与泰特英国美术馆成人项目的召集人，也是泰特现代美术馆公共项目策展人，曾策划《胡安·米罗：逃跑的梯子》展览。他这次访华，是应OCT当代艺术中心“第七届国际艺术工作室项目”之邀，进行为期六周的驻场计划。驻场期间，他接受记者专访。

　　对中国艺术的印象

　　记者：请问你在OCT的驻场计划里，主要做什么？

　　马可·丹尼尔：是卢迎华女士（OCT首席策划人、艺术总监）邀请我来驻场的，为期六周。我带着策展性质的目的而来，是为了提高我对艺术家、策展人、艺术机构共同合作的方式的理解。我也想了解中国策展人的工作情况，比如广州、上海、香港、台湾这些地方的策展人、艺术家是怎样理解他们在艺术上及社会上的角色的。

　　记者：你在中国参观过哪些美术馆？有什么感受？

　　马可·丹尼尔：嗯，我不是很了解中国的美术馆。我曾经去过上海当代美术馆（MOCA）、广州时代美术馆，北京今日美术馆。我“十一”会代表泰特现代美术馆去上海参加一个新的美术馆开幕式。我还会去中国其他地区的美术馆。中国的艺术形式多种多样，这里有各种关于艺术的观点。但有一点，虽然大家都知道艺术在中国是重要的，但不是所有人都知道为什么。

　　泰特现代美术馆的新实践

　　记者：你在讲座上介绍了油库空间，泰特为什么要做油库这个项目？

　　马可·丹尼尔：我们建造油库空间是因为我们发现了这个地方，非常漂亮，所以我们想要向世界展示她的美丽。为什么要做油库空间项目？因为我们已经厌倦了旧的美术馆功能，我们想确定美术馆与社会的关系，想去寻找美术馆新的功能。

　　记者：那是因为美术馆本身存在问题，才去寻找美术馆新的功能？

　　马可·丹尼尔：嗯，美术馆并不存在任何问题。泰特现代美术馆是一个非常受欢迎的美术馆，我们拥有比全世界其他当代美术馆更多的观众。[NextPage]

　　记者：你在讲座上说美术馆也许是没有未来的，但同时你们也在扩建美术馆，这是不是一个矛盾？

　　马可·丹尼尔：噢，这是一个相当好的问题。我所说的美术馆也许没有未来，并不是说我不希望美术馆没有未来，相反，我是希望美术馆有未来的。但这就是为什么我们要去自省，要去尝试，要去发现发明。如果一个组织停滞不前，那他们将会消失。所以在50年后或者100年后的未来，不会再有现在这样单调的美术馆。这里有两个关于这个想法的解释：一是美术馆停止了、消失了；一是美术馆已经改变了很多，和现在的美术馆是大大的不同。

　　油库在“挑战”泰特的地位，是因为艺术正在挑战现今的美术馆。对我们来说，最重要的是要开放我们的空间，在美术馆呈现现今的艺术。现在有各种各样的艺术实践，这些实践很难在现今的美术馆里呈现，因此如果我们忽视这个挑战，我们将会与这个世界脱节。

　　这是一个关于美术馆的实践性困难。但实际上更多的挑战是来自你尝试去回答这些问题。同时你发觉你看待艺术的方式已经改变。所以通过观察行为艺术以及所呈现的挑战，你改变了对艺术的看法、对历史的看法，你改变了最初的艺术历史概念，改变了如何发展美术馆的概念。如果你是一个成功的人，你永远不会满足。

　　泰特现代美术馆的运营特点

　　记者：英国政府会资助泰特吗？

　　马可·丹尼尔：我们是国家美术馆，政府建立的。但我们不是所有的资金都来源于政府，40％的资金是由政府资助，另外60％的资金来源于两个地方，一个是泰特的商业活动，比如展览目录、周边、门票、会员等等，同时还有来自社会的赞助，来自独立的赞助或者合作商的赞助。这是大部分欧洲美术馆的情况。美国的美术馆和我们不一样，他们基本没有来自公众的资助。但在欧洲，我们有这样一种多元混合的资金来源，来自公众的资金来源，来自我们自身的资金来源，以及来自赞助商的资金来源。

　　如果你们想要了解具体的资金情况可以参考我们的年表，我们每一年都会把我们的年度报表放在网上。

　　记者：泰特现代美术馆与美国现代艺术博物馆（MoMA）都是国际上著名的收藏当代艺术的美术馆，两者有什么不同？

　　马可·丹尼尔：许多研究会对比我们，但他们从来没说我们是一样的。如果在纽约及伦敦我们拥有同样的美术馆，这是非常糟糕的（笑）。一，MoM A比较偏重于收集建筑、电影以及设计类作品，而我们不是；第二点，MoM A建立在一个物质非常充裕的时代。他们拥有大量的资源去建造一个当代美术馆，所以他们拥有许多世界上最知名的艺术作品，像莫奈，我们确实没有，但我们却拥有比他们多两倍的参观者；三，我们在工作的方式上很不同，这包括我们处理艺术馆的工作，我们和艺术家的合作以及我们和社会的合作等。但我更喜欢泰特。

　　泰特现代美术馆

　　泰特现代美术馆跨在泰晤士河上的南北桥上，原址是一个英国的发电站，而油库空间原先是发电站的地下油库，近期被改造后投入日常使用。

　　泰特现代美术馆所用的建筑材料是伦敦所特有的黄色砖头。现在扩建的新馆，使用的建筑材料看起来与旧的材料相似。每块砖之间留有缝隙，白天，光线可以直接射入馆内；夜晚，也可以达到灯光照明通透的效果。整个油库的外壁呈流线型，油库中间有很多钢铁材质支柱。看起来感觉像是钢铁柱子的森林。整个扩建工程要到2016年才能够完工，但现在地下油库部分已经可以用作展览。（根据马可·丹尼尔讲座整理）

　　（编辑：符素影）