作者：盛扬

　　采访者：纽约艺术学院艺术家团体（以下简称“纽”），中央美术学院学子团体（以下简称“中”）

　　受访者：袁运生教授

　　关于作品

　　中：可以简单为我们介绍一下您的这幅作品么？

　　袁：主办方希望在美术馆一楼的墙壁上展示这幅作品。墙壁大概20几米长。既然在一个如此大的空间里展示，我觉得做一个大的作品比较合适。作品的最终受众是普通的观众。因此，我在内容的选择上，势必也要考虑观看者可能会有的感受。我要表现的主题依然是自然。表现运动中的万物，人与自然的融融共生。如果选择用小的作品展示这一主题，表现力会不充沛，空间感受也会差得多。

　　纽：作为参展作品，主办方对这幅画的内容有要求么？

　　袁：主办方对我的创作没做任何要求。只是希望可以做一个体量较大的作品。由于时间比较紧迫，他们希望我直接在原有作品的基础上加入新的元素。当然，他们想要帮我减负的心意是好的，但我个人不喜欢重复做过的作品。我觉得可以为超有机的展览另外创作一幅全新的作品，虽然压力要大一些。

　　中：创作中遇到的最大困难是什么？

　　袁：画幅过于巨大，近处绘制时看不清整体的形状。我每画一段就需要退后，从整体上把握画面。间歇性的停顿又要保持气韵的流畅性，这应该是最大的困难。

　　中：创作思路来自哪里？

　　袁：来自我十多年来对中国地方艺术的考察经历。我带着学生先后到过15个省200多个地区去查看和修复当地的壁画、绘画、雕塑。这幅画的创作也和这些经历有关，和我对于中国传统文化的理解有关。它们不会作为具体物象存在于我的画面众，但是古老的艺术带有的观念性打动了我，影响着我的创作。

　　关于超有机

　　中：我们此次“CAFAM泛主题展2011”的主题“超有机”将主要围绕“超身体”、“超机器”、“超城市”和“生命政治”四个单元来展开。在我们看来，当代这四个重要而紧迫的文化政治主题都呈现出“超有机”的局面。也就是说，它们都脱离了先前的狭隘定义，扩大了自己的边界，呈现出一种“超有机”局面。这个展览力图呈现出这样一种新的全球性的文化政治情景。 “超”代表了一种对已构建规则的否定与全新认识。提到“超”，您最先会想到什么？

　　袁：超越过去吧。要建立新的文明成果，就一定要超越过去。超越原有的教育与思想框架。

　　中：这次参展嘉宾很多也是拍卖界的宠儿。我们注意到您的作品去年在嘉德拍卖也收获颇丰。您如何看待日益飙升的艺术品价格？

　　袁：这个只能看竞拍者自身的经济情况和收藏喜好了。

　　中：如果请您来策划这个展览，您会把超有机定义成怎样的展览？

　　袁：（笑）我从没考虑过要改变自己的身份。我很享受作为艺术家所拥有的思维自由。[NextPage]

　　关于艺术及艺术家的使命

　　纽：西方观念艺术也是在吸收其他民族文化后逐步发展起来的。例如毕加索，就是在研究非洲艺术后产生了灵感。可是您提到观念艺术在中国艺术发生期已经存在，这是中国艺术的优势么？

　　袁：也可以这样说。西方艺术孕育于希腊艺术，经过漫长的写实阶段，在最近一百年走向了抽象又走向观念。中国和他们走的完全不是一条路。中国的艺术一开始就有抽象，就有观念。你看青铜器，上千年了，都是最经典最考究的造型。作为礼器，它本身就蕴含了丰富的观念，象征人与上天的沟通。

　　纽：随着全球化趋势的加强，艺术家必然会看到其他民族的文化。中国艺术家也会接受其他文化的影响，如果对于某一不熟悉的文化元素，他们只是因为视觉上受到的吸引而完全模仿，您认为有价值么？

　　袁：这要从教育与创作两方面考虑。从创作上来说，艺术家完全有自由选择采用任何语言，任何文化，任何媒介表达自己的想法。任何有价值的资源都可以为我所用，国家与民族并不是艺术交流的屏障。从教育上来说，不同的传统带有不同的文化指向。采用的时候要考虑文明的传承，要在原有的基础上有所发展。

　　中：我们注意到，您把更多的经历投入到教育中，如何平衡艺术家与学院教授的身份？

　　袁：教育与艺术不矛盾。作为画家，创作什么是个人的事。我念书的时候还是从希腊雕刻开始学起，按照西式的路子走。走出去，回过头，才看到自己的文化如此深厚丰富。考古学科的蓬勃发展更是让我们看到了前人留下的无尽瑰宝。还以青铜器为例，我们的雕塑课完全可以从青铜器开始，既学习了造型又学习了观念。中国艺术的问题就在于没有自己的基础教育谱系。一个人求学时期所接受的教育，所获得的知识结构，对于他日后的认知方式是有很大影响的。思维方式改变了，审美理念也会改变。在教学中我们已经走了一段，如果强化成教育体制，其影响会更加深远。作为美院教授，我一直在组织新的高等艺术院校教材的编写。这次我们要脱离西方教学体系，从中国的文化传统出发，打通观念、抽象、具象之间的界限。当然，编写教材需要不断的摸索，每年到各地调研考察，占用了我大量的时间和经历。但从长远看，从中国艺术的未来出发，我们付出是值得的。为中国培养新型艺术人才，这是我们这代人的使命。

　　袁运生

　　江苏南通人。擅长油画。任教于中央美术学院，任教授、博士生导师，院学术委员会副主任。主要作品有：首都机场壁画《泼水节，生命的赞歌》、美国塔夫茨大学图书馆壁画《红+蓝+黄=白？——关于中国两个神话故事》、哈佛大学公共卫生学院大型丝织壁挂《人类寓言》，油画《水乡的记忆》、《眼睛》、《追— —末班车》等。

    （编辑：符素影）