作者：李静 龚亭宇　

　　艺术就是我们生活的极端之处

　　记者：对于回顾展这种你从未尝试过的方式，你希望传达怎样的信息，有什么目的?

　　艾未未：这个问题的回答是作品本身。我希望有机会通过做这个展览，了解展览和公共化的空间——美术馆之间的关系，因为做完作品交流并没完成。作为我这样的艺术家，我本人就是媒介，接受采访、写博客和我的作品，都是载体。我用这样的方式和公众取得交流，探讨如何搭成一个话语结构，这是我感兴趣的事情。

　　记者：回顾展让你在学术系统里站稳脚跟的说法，恰当吗?

　　记者：是进入到了学术体系中，对!可以这样说。因为这之前就一直在这体系中转了，双年展、博览会参加过不少。今年10月，还会有一个更大规模的展览在德国办，慕尼黑的Haus derKunst。更大规模是从精力的投入、作品的数量和对我的重要性来说的。德国或者德语系国家一直是对我最为关心的，不断有各种采访和文章，德国比较思辨，我跟他们的关系密切一些。

　　记者：你从未考虑在国内的美术馆办展览吗?

　　艾未未：没打算。创作在国内，展览在国外。我倒不太在乎在国内或国外，哪里有展览合适的条件都可以的，但国内不具备。首先我展什么、不展什么不是我决定的。再说怎么展，在中国美术馆，你也得出钱去租用场地。我不能允许展览我作品的美术馆水平很低，同时办的另外的几个展览是很差的。你本来是一个重量级的拳击运动员，怎么能到街道上跟人打架?那样我觉得太不公平。另外一种情况是我受到了特殊待遇，这也是我最不喜欢的，凭什么我要受特殊待遇。再有，就是我要降低我的标准，我更不能容忍，这个世界上，除了上帝，没有人能降低我的标准。

　　记者：你曾经三次参加威尼斯双年展，两次是建筑类，一次是艺术的，但很少在国内的这类展览中亮相，是因为你与中国当代艺术界的关系并不紧密吗?

　　艾未未：我参加过的第一届广州三年展，那是我唯一参加过的中国官方展览，因为策展人是我朋友。为朋友，我可以做出很糟糕的事情，最糟糕的莫过于参加广州三年展了，再有就是参与“鸟巢“的设计。

　　没有东西是和艺术不相关的。艺术不是一个高雅纯洁的圣殿，艺术是我们生活的极端之处，是我们在那一步之前退缩的地方，然后再往前走就是艺术。

　　艺术如果跟人有关，跟我们生活的品质有关，跟每一个人的情感有关，那么必定和我们生活的环境和决定这个环境的体制有关。但如果让我评价某个中国当代艺术家，确实有难度。因为我从来不参加开幕式，不参加文化活动，我谈这些问题显然是偏颇的。我只能说总的来说状态是比较差的。

　　记者：作为“鸟巢”的设计者之一，你在完工后没有再去过，也没有参加奥运会的开幕式。但在这个展览中，却有作品反映“鸟巢”建设的全过程，这看起来很矛盾。

　　艾未未：展厅的一个接待空间，全部被“鸟巢”的照片所覆盖。这些照片是在“鸟巢”建造的几年中我们周期性拍摄的，100多张图片反映了“鸟巢”从动土到完成的整个过程。“鸟巢”我只在建设时期去过两次，照片都是我工作室的人拍的。

　　这个展览是我的回顾展，是对我过去一段时间工作的总结，工作之一就是奥运体育场的设计。整个“鸟巢”建造过程是如何努力付出的，很容易被人们遗忘。人们只想看一个打了灯所谓的完美结果，并不知道“鸟巢”建造时的汗水。

  　我去不去“鸟巢”来自于我的兴趣。我对它已经完全丧失兴趣了，所以我不必去，这来自于我的傲慢。

　　记者：东京森美术馆“起因于何”的展览中还有一件“双杠”作品，跟奥运有关吗?

　　艾未未：双杠和单杠现在是很不一样了，但是在我们成长的那时期，每一个单位或者学校都会有的基本体育设施，除了篮球必然就是单杠、双杆。这是那个时代的语言符号。结结实实砌在双杠下面的木头来自一个被拆除的庙宇，拆除那个庙宇是为了给新建的楼房腾出地。我用拆掉的木材做了“中国地图”那些作品，剩下大量的碎片，依然舍不得舍弃，就把它们堆放在双杠之间的空间里，使双杠和这堆木材成了一个共生体的东西，但实际上这两者无论是功能还是含义上都发生了变化。

　　记者：有人说你很“反动”，而且是为了名利而“反动”。你的“反动”有什么实质性的目的吗?

　　艾未未：我的“反动”是故意的，是深思熟虑、蓄谋已久的。

　　实在地说，比如那些喝了三聚氰胺的孩子，在还不能理解这个世界的时候就离开了。他们是没有机会说出要说的话的。类似的事情却一直都在发生，是不是需要有人来替他们说?与普通人相比，我有说话的优越环境，有发出声音的能力，还有我的方式，那我为什么不说?如果我不这么做，我会谴责自己。

　　记者：在关注这些问题时，你是不是已经超越了一个艺术家的身份?

　　艾未未：也没有完全超越，所有的美学问题都是伦理问题。我是一个艺术家，我关注的是美学的问题，美学是和伦理不可分开的。

　　记者：在你太过复杂的各种身份中，你更倾向于哪个?

  　艾未未：对于艺术家这身份我也没有什么定位，算是混了一口饭吃吧。艺术家或者建筑师我都可以不是，我就是一个好事的人吧。但所有的好事，我都希望在表达时，方式具有传达的可能性，我不希望和别人的表达一样，一定要有魅力。我想把媒介做好，要是别人在判断对错之前，有接近或了解的强烈愿望，这样我就觉得很成功了。

　　像我这么聪明的人，挣钱应该是没有问题的

　　记者：你曾对媒体说钱对你来说是很脏的，但你的作品却卖得很好。位于北京798的林冠画廊就即将进行你作品的展览和销售，你通常自己跟画廊和藏家谈价钱，还是会有专门的团队?

　　艾未未：我的作品一般是通过画廊出售的，但我不太考虑这些问题。你想，多少年来没有画廊我一样生活。我只和瑞士的一家画廊有紧密的合作，那里藏家比较多，作品卖得还可以。卖不卖得掉是画廊老板想的事情，但要有藏家直接找到我，我会自己去谈，但不一定卖，因为我要决定我作品的去处。就像有个女儿不能谁来提亲就嫁，我要看提亲的人的人品。
[NextPage]

　　就现在的情况来说，出售作品是我收入的主要部分。以前我做建筑，现在决定不做了，艺术品就成为主要的来源。

　　我觉得市场是一个经营的场所，既不害人也不帮助人。市场是另外一种文化，不说明作品的品质，讨论的是供求关系的问题。

　　记者：你的很多作品很费钱，材料本身很昂贵。也有的作品，比如“童话”，就没什么直接的经济收入吧?

　　艾未未：也不是，当时没有，但是之后会有。公开亮相帮助世界了解你、你的作品、你的方式。不是说每件事都是挣钱的，但是像我这么聪明的人，挣钱应该是没有问题的。

　　记者：“童话”这个作品，鸟巢，乃至你通过网络的行为和言论都会为你赢得知名度，知名度会为你作品的销售增加砝码吧?

　　艾未未：客观上是这样的，但不是说我有这种需求。我不是为了知名度才做这些事情，可能会有很多艺术家是这样的，公众会这样理解。但是没有这么简单，博物馆和收藏家，不会因为你这方面的知名度而来，他们还有另外一套评判系统，所以我不会这么做。是什么造就大师，无非是他改变了人们对传统的认识，因为他的存在使世界发生了变化。

　　记者：凑巧的是，你做的这些事情恰恰是公众最关心、最能提高知名度的。

　　艾未未：难道男孩不应该知道女孩喜欢什么吗，难道艺术家不应该知道人民需要什么吗?如果不能被利用，那就是废品。

  （编辑：范文馨）