谈网络时代的艺术生态

　　记者：各位网友下午好。

　　我们今天为大家请到的是艺术国际的知名博友徐唯辛先生。

　　徐唯辛先生先后毕业于西安美院和浙江美院，现在为中国人民大学徐悲鸿艺术学院的教授、副院长。

　　徐先生您好。

　　徐唯辛：您好。

　　记者：徐先生作为五十年代生人，那一代人对网络都比较陌生。

　　您对网络是怎么看待的?

　　徐唯辛：网络说起来我觉得主要可能跟我的性格有关系，我对新的事物很好奇。

　　当然我觉得所有人对新的东西都好奇，我的好奇心理强烈。

　　我大概从99年就开始接触网络了，怎么开始接触的?首先我上论坛，在论坛上看到一些帖子。当时艺术论坛还没有，主要是新浪网和搜狐网论坛都出来了。

　　那些论坛我觉得很有意思，他们上面文章的观点和我们平时见到的不一样，所以我觉得很有意思(当时监控也不是很严)。

　　另外我发现了一个功能——聊天，当时QQ刚兴起，新浪网就有网络聊天，上去以后点击一个人，莫名其妙这个人看名字起的好可以点击，我当时觉得很兴奋。我们平时接触的人就是通过Party、同事、饭桌上接触，我没有想到，那个人和我讲话很清楚。

　　第一次有个人和我讲话的时候我很心跳，其实我不知道这个人是男还是女、是老还是少，那一天我记得很清楚，我对网络产生了很强的兴趣。

　　那一段时间经常上网看新闻，当时网速很慢，我记得是电话拨号，每次拨号有一种串号声，我印象非常深。从那开始以后对网络的兴趣就没有减过。

　　记者：聊天这种交流的方式，这种新奇感促使了您这种兴趣，以后继续深化这种兴趣?

　　徐唯辛：随着互联网和宽带的产生，我写了一篇文章《网络无限》，我觉得这里面有很多的机会，将会是新世纪新时代人们获得信息、传播作品、交流思想一个重要的途径。

　　记者：您对博客这一块是从什么时候开始关注的?

　　徐唯辛：我在美术界开博应该算是比较早的，2005年的秋天我就已经开博客了，所以到现在我已经是“老博客”了。

　　记者：开设博客的原因是因为互动性很强?

　　徐唯辛：对，是这样的。

　　另外，我觉得画家总是和一般人不一样，他总是想把自己的东西告诉别人，让别人了解自己的思想，用自己的思想去影响别人。

　　艺术作品是一个方面，也是诉说的一个渠道，有时觉得说得意犹未尽，有时候也写东西我觉得很有意思。

　　记者：作为一种图像的补充功能?

　　徐唯辛：对，也可以对作品进行说明。

　　当时是玩儿的，当时还没有这么明确，有时候写点生活中间的趣闻，自己创作中有意思的事情发到上面，看到博友在上面留言。我记得当时开博客的博友很少，大家互相在那儿玩。

　　但是后来没想到逐渐坚持下来，点击的人也多了，开博客的人也多了。

　　记者：这种坚持肯定有一种背后的动力，网友对您背后的支持也是很大的。因为我们知道作为艺术创作者，创作是很个人化的，而且也是很孤独的。

　　徐唯辛：小时候老师经常给我评语，说我爱出风头。所以博客也和自己性格有关系，会把自己的事情、自己的想法告诉别人，我觉得这个东西我上瘾，这是主要的东西。

　　当然博友的支持也是一方面，但主要还是我刚才讲的，我喜欢告诉别人。

　　记者：喜欢让别人了解、喜欢告知他人。

　　博客作为一种大众性的平台，将博客这个形式引进中国，引进中国的艺术圈。艺术圈本来就是很小的圈子，作为很小圈子内乐趣的平台，私下晚上要进行一种博友之间相互的客串、交流。您对这种性质这么一种现象是怎么看待的?

　　因为作为艺术圈内的一种博客性质，始终是要区别于大众性、更宽泛性的博友，在很大程度上区别于这种博客性质?

　　徐唯辛：那当然，艺术圈里的博客区别于其他普通的博客，首先议论的话题跟艺术有关系。

　　最近我倒觉得由于网络的出现，可能对艺术生态变化也会起到一些推动的作用。

　　比方说艺术批评这一点，最近我就发现，以前一些批评家就是平面媒体的主编，他发自己的观点，也是发和自己合适的观点这样，也就是这样一个平台。

　　现在不知名的人但是有真知灼见，没机会发表，现在有网络任何人都可以在上面发表，你感觉他(她)的形体很弱小，地位很低，但是他(她)有非常深的思想，这种人可是很多的，现在我在网络上就看到这种情况，他(她)对作品的评论都是不知名的突然冒出来而且非常有水平。这就是在网络时代出现之前不可能出现的现象。

　　比方说我觉得美术批评这一块，因为是发文字最多，对美术批评这一块，我觉得可能对原有的秩序挑战是最激烈的。

　　记者：博客的出现在批评群体上瓦解原有的主流批评，会出现很多的业余网络批评，他们这种评论方式并不是带有功利性的。

　　徐唯辛：这一点我觉得反而很珍贵，现在中国批评界现在问题很明显，都是利益、关系盘根错节，市场对当代艺术批评的质量影响很厉害。突然出现这种没有功利的，看这个作品好有感而发，这种反而很珍贵，而且很有力量，跟艺术家、批评界原来的那些人根本没有关系，讲出来的话我觉得可信价值是很高的。

　　这种情况下我倒觉得和老批评家，其实艺术圈很小谁都不敢说，收钱不敢写文章，网络对他们是极大的挑战，其实是非常好的现象，所以我觉得我为这个事应该欢呼。

　　否则艺术批评就是死水一潭，根本对艺术生态就没有推动作用。

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　　记者：整个艺术生态起到一种鞭策、激发，会把太平静的水激发起浪花。

　　徐唯辛：我估计还可能会产生新的批评大家，重新洗牌都有可能，原来那些人不光观念还有本身批评方式，当然有些人自我更新能力强，还可以坚持，有一些就淘汰掉了，说话不如新的说得更有水平。

　　记者：因为是开放性的，开放性就在于更加让你产生一种竞争机制，强者就是强有力的新锐批评，出来之后就会淘汰一批以前的。

　　徐唯辛：我觉得最强有力的批评还是说真话，真正是批评，不是为了利益、面子、市场，这样的话是软弱，而且是一种反学术的。

　　记者：我们知道您的博客点击率是相当高的，和网友有一种相当大程度上的互动。您在博客留言上都遇到哪些呢?有好的方面褒奖的，也有不好的吧?

　　徐唯辛：博客到100万的时候我也总结了一下。我觉得点击率高有几个原因：

　　第一，在写博客人当中我年纪比较大，我认识的人多，关注我的人相对就多，要是一个年轻人就积累不够。我在西安美院待过、浙江美院、广州美院待过，这样的话我认识的人多，这些人要是关注我的话这一点就多了。

　　第二，我开(博客)的时间长。大家也累计了，点击是累计的，这也是一个原因。

　　第三，言之有物。我觉得我博客始终坚持，毕竟我年纪到了，修养也到了今天这一步，我相信在创作经验、生活经验、思想方面都有一些东西，我把这些东西用朴素的语言讲出来，我觉得对后生晚辈、对学生、同行有一点启发作用，可能也是大家爱看的一个原因。

　　第四，我觉得我的创作路数是一直在变化的。从新疆题材、西藏题材，然后到酸雨、工人、众生相，一路走过来，我觉得这个本身在美术界也不是多见的现象，而且做的题材越来越大，变化越来越激烈，这本身也是吸引一些人对我注意的一个原因。

　　反正这些原因加起来都是点击率，我讲了这么几个原因。

　　再一个我坚持写，不管怎样我转载文章(跟我观点差不多的文章)，另外我也发一些图片，丰富的图像资料很多。

　　还有你刚才讲的问题，留言当中有哪几类。我觉得一类是好朋友，那就是志同道合，现在逐渐很清晰了，网上的价值观接近的人也来交流支持。

　　记者：可能还有一些问候的。

　　徐唯辛：也有比较深度交流的。

　　第二点当然也有“马甲”，挂名的上来说你。开博客开放性我也受得了，当然前一段有一次所谓爱国事件，当时几个人说要退展的事件，程美信出来说，后来他们发现程美信的文章有赞扬我的作品，他们又引到我那里去，有一些是马甲很难听的话我就删了。

　　大部分我都还是没删，我也是写了一个声明，我还是支持程美信的观点，但是一些下流话我是要删的。

　　但是我觉得也没什么，要开博客就得受锻炼。

　　另外，还有一些潜水的，从来没有发言也在观看，看博客的人也很多。我现在才知道真是叫网络无限，什么人看你博客的可能性都有(海外的、全国各地的)，想都想不到的人都会看你的博客。

　　所以发文章的时候我很兴奋，我的一些信息会有很多人去看，因为现在100多万的点击，我算过一天一千多，差不多一分钟一下，特别是网络已经升级了，一天一千多是相当多。所以我很重视这个平台，大概就这几点。

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　　记者：我有一个疑问，您的网络知识相当丰富，知识的来源是哪?

　　徐唯辛：我觉得是网络，比方发博客、文章，在利用Windows写博文的时候都比较简单，其实计算机技术方面我还是不行的，经常出现问题还是找技术人员。

　　其他的不是太难。

　　记者：再一个可能就是由于您接触网络这一块时间比较早，从99年就开始上网到现在已经相当于十来年的时间。

　　网络是一种新颖的空间，毕竟和现实空间有相当多的差别和不同之处所在。

　　对虚拟性的空间您是怎么看待的?

　　比方说在网络中出现多数人的暴力话题?有一些对您留言的人身攻击?

　　徐唯辛：我觉得说它虚拟实际上也并不虚拟，实际上反映了一种现实。你看它是一个页面，实际上是来自每一个活生生的人。

　　网络暴力这个问题前一段时间我也考虑过，一说就说深了。

　　我觉得中国网民的素质总的来讲还是堪忧的，中国文化有一种没被启蒙，对人的尊重，还有对不同意见的尊重，另外民族主义情绪，民族主义思潮这一类的东西在网络中间。因为上网的人(有知识会上网)并不见得你有思想，这一点要清楚。所以真正具有独立思考能力的知识分子还是少数，大多数的网民素质还是很有问题的，这个也反映了中国的现实，我一点都不奇怪。

　　前一段时间抵制家乐福的事情我也能看出来，还是很感到惊讶，没想到这么大的面积，但是我觉得，当然过一会儿会谈到作品的问题。

　　中国人的公民意识还是没有真正建立起来，公民意识是什么?

　　记者：个人自省的程度。

　　前一段时间我在网上看到一篇文章，说博客不适合中国。

　　徐唯辛：也有可能，因为它就像大字报，民意有时候泛滥。因为现实生活中它是一个单一的话语渠道。

　　记者：这里面可以把网民分为几个群体来对待，包括高端的知识分子是一个群体，再者就是普通大众，还有就是相对来说可能(没有相对歧视)一些文盲。

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　　徐唯辛：看你怎么界定了。所以我就想我做众生相这个作品，实际上我有个朋友讲是想建立推动公民意识的自省，真正要有独立思考能力的，我们民众如果有这种能力的话，我觉得网络暴民这种情况就不会出现，当然这是我的一种理想。

　　记者：您能不能借这个机会给我们讲一下您的知青生活?

　　徐唯辛：我是赶上最后几拨，还好我们家在新疆，去的农场离我们家也不是很远。但真正的确就是一个农民，我是在农场当农场职工，因为农场叫职工。

　　但是挣得是工分，一天十分，一个月就300分，比方说你加班了再给你加几分，每天十分。

　　如果说请病假十分就扣了，但是这个分是怎么算钱，一年生产队的收入，比方说收入100万，用所有人的分加起来一除，十分能合多少钱。

　　我记得第一年，我分了一百多块钱(一年的劳动)，但是扣除你吃饭，最后分了一百多块钱，我还买了东西给我们家里人。

　　大概是这样的情况，但是总的来讲我觉得比延安和北大荒的知青情况好一点，我回来之后读了很多的回忆录，他们有一些是从北京到延安的，延安的自然环境还是很差的，延安的环境非常差，知青都是从坐好几天车到延安去。

　　记者：您的绘画兴趣是在那个时候建立起来的吗?

　　徐唯辛：我在中学的时候已经开始学了，到农村去劳动，其实有一半时间是在干活，割麦子、掏厕所、挖猪粪什么都干过，但是我有一半时间，因为那个时候我已经画得很好了，每天都要画速写、风景，每天都画从来没断过，所以我后来手上的活儿练的还可以。

　　再加上当时我在农场比较出名，经常被调过去画毛主席，我画过好几种画。

　　第一是画过毛主席逝世时的遗像，华国锋上来以后画过《你办事我放心》，这些画我都画过，这些画都给算工分的，所以有一半时间在画画、一半时间干活。

　　相对来讲我还是比较幸运的，手上的技术没有丢，那时候和现在画毛主席像不一样，当时是任务和崇拜。

　　我在农村整整待了三年，77年就已经开始恢复高考，因为以前我在下乡这些年也有上大学，但是工农兵大学生推荐的不考，这个时候要看跟支部书记、生产队队长或者你们家有没有关系上大学，有的就调回城里。我们家没有什么关系，到1977年恢复高考，78年因为我们美术学院没有在乌鲁木齐招，过了半年78年的时候我考入了西安美院。

　　到西安美院以后接触到很多知青，特别是延安知青他们比我苦多了，还有北大荒的一些知青，我见到一些上海知青到北大荒，还有一些知青是从上海到新疆的非常惨，最惨的我最近看到摄影的图片集，有些当地就结婚了，有的到现在还在那里待着也很惨。

　　记者：您在那儿有没有一段丰富的情感生活?

　　徐唯辛：那时候知青就一百多，我觉得我们队上知青有五十多个女的，所以我们男知青没打过当地农村女青年主意。

　　当时心里很清楚知道这个地方肯定不是久留之地，一定会走的，所以心里非常清楚，而且我当时也很用功学画画，每天早晨天不亮就画风景，现在也是天不亮去工作室，天一亮就醒过来，所以当时全部时间用来画画了。

　　我觉得是曾经我很想讲的话题，我们那个时候画画一个是喜欢这个东西，根本不知道这个画还能卖钱，就觉得是喜欢、是一个寄托，满腔热情去喜欢带来快乐，到现在这个东西还是影响到我的心理。

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　　记者：画画的初衷就是喜欢画，而不是现在很多带有功利性质的。

　　现在市场介入太深了?

　　徐唯辛：研究生毕业因为有人来收藏画，我才知道画还能卖钱，那时候我都学画很多年了。

　　二十年前，因为我当时画了《馕房》在中国首届油画展获得一个奖，获奖就引起人的关注，也有人跑来收藏，但都是外国人，中国人没有意识到要收藏作品。当时我就知道画好象能卖钱，但是那时候市场不成熟。

　　现在学艺术的环境从某种角度上讲比那个时候恶劣，因为干扰太多了(物质的干扰、市场的干扰)，那时候买油画颜料很艰难，攒一点钱买颜料，相对来讲很单纯就是画画很高兴。那个时候比现在的社会环境好得多，现在有的人就卖那么多钱，同样的年轻人，有些能卖，有些人不能卖，有些人还要生存租画室攀比，实际上根本很难静下心来做艺术，定力在这个年代比较难。

　　记者：对于刚刚毕业的美术院校的群体来说，一毕业直接进入市场，中间是不是脱了一环?

　　徐唯辛：从我个人经验讲：第一、做艺术家首先要做好心理准备，清贫的可能性是很大的，成功的可能性很低，发财是偶然的，清贫是必然的。

　　所以说你要有这个思想准备，不要以为画画或者搞艺术就能发财，这完全是错的，要有这个思想准备敢进入这个行业就要有准备，根本不是说想发财做生意成功的可能性大。

　　记者：请您谈一下对博客将来有一种什么规划?

　　徐唯辛：这个专题博客是一个长期建设的过程，因为我平时也要画，晚上利用点时间和助手讨论。我有助手专门弄文字的部分，因为博客很有意思有可以修改、分类、这种功能，一边发，一边做细致些。

　　记者：您在“艺术国际”的专题博客上会和网友有继续的互动吗?

　　徐唯辛：现在也有人给我写信，说他的父亲或者祖父的情况。现在留言还不太多，如果说有价值的留言我也会回的，那天有人问我准备画多少张?我说初步一百张。

　　记者：这么多网友从哪些方面、途径给您邮寄的资料?

　　徐唯辛：最近几个例子，一个是有人专门从河南送来，专门找一个人送过来，送过来的时候写的书法送给我，另外有授权书，因为有肖像权，还有一个是他的简历。

　　比如我最近采访一个叫林莽的，采访有关人的家属或者是有一个历史人物，他就是活历史，我去录像，另外他也给我提供一些图片，这也是一种途径，还有一些人电子版发过来我看不错，洗出来就行了。

　　记者：通过实地采访这种形式?

　　徐唯辛：很多种，还有一些不认识的人寄来的。

　　现在主要还是多想一些小人物的图片，大人物都有了，毛是第一个代表人物，江青都有了这都是标志性的人物，现在我觉得小人物很重要。

　　这个作品因为网络影响还是很大的，我觉得这一两年的影响还是靠这个作品，因为这个作品尽管也有人持不同的意见，但是它的影响是很大的，我觉得不可能一件作品人人都说好。

　　但是我觉得有人关注，首先这个作品就有价值。

　　记者：赞成的一种声音是一方面，反对的声音也是代表他(她)在关注。

  （编辑：正非）