内田俊彦先生

     【嘉宾简介】 内田俊彦，1995年7月开始作为东京税理士协会国际部委员、中国税务负责人，出任中国注册税务师协会顾问，组织并进行了长达10年的中日税务相关的国际交流。目前，在中国组建了由著名律师、税务师、会计师、IT顾问组成的专家团「士業ｎｅｔ」　，对日企在中国的投资事业进行全面的财务、税务、法律、IT等全方面的支援。内田总研在中国和日本本土的日企当中具有极大的影响力，与日本各大电视媒体、动画、影视制作公司有长期、稳定的合作。

     [中国网]:各位网友大家好，这里是正在为您直播的中国访谈。有这样一位日本朋友，他在中国的17年间一直活跃在尖端产业第一线，为经济、文化交流作出了贡献。他就是中国网日文版特别顾问、内田总研董事长内田俊彦先生。内田先生您好！欢迎您的到来，也欢迎陈先生的到来，欢迎两位今天作客中国网。      我们知道内田先生这么多年一直为中日两国之间的交流作贡献。我们想请内田先生首先谈一谈对中国互联网的看法？

    [内田俊彦]:大家好，我是内田总研的内田。17年来，我在中国始终关注着中国各方面产业的发展，特别是目前中国互联网的发展。截至到去年年末，中国网络用户达到一亿四千二百万人，宽带用户占75%。根据对中国互联网的预测，今年年底网络用户增幅将达到600万人。目前，日本的网络用户大约有8500万人，其中宽带用户的人数只占50%。相比之下，美国目前是世界上网络用户最多的国家，其用户为2亿2千万人。而中国的用户根据预测，在今年6月份就将超过美国，成为网络第一大国。

     事实上，目前互联网经济模式的影响已经深入到中国所有的产业当中。像目前来到中国的所有的日企，也与互联网产业有着密不可分的联系。将来真正能够在互联网产业方面取得成功的企业才有可能在这个世界上取得成功。在产业界，现在流传着一个共识，只有真正在网络方面取得了成功，才有可能在产业内取得成功，称霸网络将能称霸产业。

     [内田俊彦]:今天的主要一个话题就是想跟大家介绍一下以多媒体为内容的产业。在互联网产业当中，多媒体内容产业也是非常重要的，而这项内容在世界经济中的影响日益增加。随着中国整个的产业发展，在互联网产业发展的同时，多媒体产业将会取得一个飞跃性的发展。在飞速发展的同时，我们目前难免遇到很多的问题。其中，特别是从国外的多媒体内容制作商来看，最重要的一个问题就是有可能会出现非法传播以及著作权侵权和盗版问题。如何能够让我们的整个产业健康发展，如何让我们的互联网真正做大做强，这是我们所面对的一个课题。

     [中国网]:谢谢内田先生的介绍，内田先生介绍得非常权威。通过内田先生的介绍我们也了解到了，现在中国的互联网正在以世界第一的速度进入国民的生活当中。同时，我们也了解到，其实很多国外的媒体产业制作商非常想进入中国，特别是日本方面的制作商。他们都采取了一种比较谨慎的态度，就是因为比较担心中国的盗版和非法传播的问题。那么，我们就想请教内田先生，对这方面，内田先生有没有自己的一些看法？

     [内田俊彦]:事实上，中国政府方面也是非常重视这个问题。在去年的12月份，国家广电总局和信息产业部共同发布了第56号令，在这项法规当中对整个产业做了明确规定，另外对于著作权保护也给予了重视。目前我们配合政府的政策，在进行着相关的工作。

     事实上，根据日本的报道，去年被盗版的数量差不多减少了50%左右。究其原因，实际是因为在通过网络进行合法著作权保护的条件之下，进行了网络上的传播，实际上这是非常安全、稳定的，并且可以保护不被盗版，真正实现了将著作权人的利益以及用户的利益完美地结合在一起，并且予以保护的一种形式。

     [内田俊彦]:事实上，在互联网传播的正规引导之下，盗版问题在整个产业的发展过程中将会逐步消失。当我们正规途径的传播达到一定的规模，并且在政府的指导下，健康、良好发展的话，盗版问题也就自然而然地迎刃而解了。目前日本采取这种方式，使得盗版问题在去年得到了良好的改善。

     从理论方面来看，目前互联网游戏的发展以及在互联网游戏方面取得的成功就是刚才我们所说的最好的一项实证。目前，传统的游戏不可避免地面临着盗版问题，在互联网游戏的模式下，已经被完美地解决了。随着发展，将来这方面的问题绝对不是不可以解决的。

     传统的观点当中，如果把多媒体内容放到网上，很容易被人随意下载，又进一步地被非法传播，实际这是一个误解。通过DRM技术，也就是数字版权技术，我们可以完美地保护版权，我们可以把多媒体内容有针对性地对用户传播，这样就没有盗版和非法传播的问题了。

     [中国网]:内田先生能不能给大家介绍DRM技术的具体内容？可能很多网民朋友对这项技术并不是很了解。

     [内田俊彦]:在日本也有数字版权管理系统，而且普及程度也是相当高的。但是一方面，在日本盗版的情况比较少，所以相对在DRM方面的技术发展也没有中国这样先进。目前中国的DRM技术是世界第一的，在DRM当中包括对著作权保护的解决方案，以及对于用户的一个管理方案，基于用户名、密码等等的一个综合性的密体保护方法。

     在通过DRM版权管理系统来向最终用户进行多媒体内容传播的同时，我们在管理端可以看到，因为是针对特定用户的，我们可以知道哪个用户什么时候访问哪些内容，会有非常完善的记录管理。同时，基于记录管理，可以实现对于相应的用户在消费多媒体内容时的一个收费管理。

     另外，基于DRM管理系统的PPV模式，我们将来在支持互联网用户的同时，也可以支持手机用户，甚至将来的IPTV的电视用户，所有的用户都可以通过我们的系统享受到最新、最好，并且有真正完全的版权保护和著作权人授权的多媒体内容。

     通过广泛应用DRM管理技术，我们可以完美地解决盗版问题，而且在这个基础上开发网络多媒体服务的市场，进而把我们的产业做大做强。

     [中国网]:听起来内田先生对DRM技术非常有信心，但是正如刚才内田先生所说，中国的网民数量也是非常巨大的，不知道内田先生面对一个拥有这么多网民的国家，您有信心吗？

    [内田俊彦]:对于中国的市场，我还是非常有信心的。首先，DRM系统是对于双方都有利的系统，既对著作权人提供良好的著作权保护，对于我们的用户来说也可以改善用户体验。目前我们的想法是和政府合作，共同建立这样一个基于DRM管理平台的经济模式。在这个大的经济模式下，譬如日本的多媒体内容的著作权人，他们将会充分地利用这个平台，会不断把自己最新、最好的作品引进到中国来，为我们广泛的最终用户进行服务。而在这个过程中，我们整个产业也可以被带动起来。

     [中国网]:谢谢内田先生的介绍。听了内田先生的介绍，很多网民可能和我一样，确实对网络的管理充满了信心，也知道网络播放方式也是可以防止盗版和非法传播的。我们也想问一下内田先生，日本的网络方面有没有什么样的问题？

     [内田俊彦]:事实上，由于日本的互联网产业发展比较早，而且普及的程度非常高，整个市场的容量从评价来看是居于世界第二。目前困扰日本很严重的问题就是垃圾邮件问题。日本的邮件本身既连着手机，也连着一般的互联网邮件，因此在互联网上传播着大量的垃圾邮件，占用很多宝贵的资源。以我为例，我每天差不多会收到300封垃圾邮件。垃圾邮件带来的问题还是非常严重的，根据日本总务省定期发表的一个报告，在日本网络通信量当中有30%之多都是垃圾邮件导致的通信量，资源浪费非常严重。

     [内田俊彦]:日本政府方面对垃圾邮件的问题也是非常重视的。但是，在头痛的同时却没有更好的方法来解决这个问题。因为目前从制作垃圾邮件的人或团体单位，他们已经发展起来了，遍布于日本各处，而且特别是从网络方面很难加以控制。目前日本方面没有办法，只能采取放任的态度。像在中国，目前政府方面对于网络的监管还是非常有力的。像去年年底时，刚才说的广电总局和信息产业部共同发的第56号令当中，就对我们整个的互联网产业作出了一个规范性的框架，并且指出了未来发展的方向。事实上，未来的发展方向就是“三网合一”。
 
     [中国网]:谈到“三网合一”的方向，我们看到在31号的时候开启三网融合的项目，而且手机网络和互联网、电视网的法规即将启动。可是在日本方面没有相关法律出台，不知道出于什么原因？为什么日本政府没有出台类似的法律法规呢？

     [内田俊彦]:日本政府方面，也对这方面的问题非常重视。在2004年的时候，日本出台的《多媒体内容促进法》，就是着眼于促进多媒体内容产业的一个发展，同时对产业进行一个规范性的指导。

     与此同时，像刚才说的垃圾邮件的问题，这个问题也在逐渐加剧。由于互联网本身没有国界，很多垃圾邮件源已经从日本转移到海外，比如在中国、美国等等，在海外发出的垃圾邮件是很难被处理的。而且如果想要以强制性的措施进行取缔，在海外也是没有办法进行的。

     从这个方面来看，中国目前的前景还是非常好的。首先，中国现有的监管非常有力，并且在这个基础上，将来还会进一步规范整个市场。在这样政策的指导下，整个互联网的前景还是非常美好的。

      [中国网]:谢谢内田先生的介绍。我们刚才说到“三网融合”，也谈到了两手机网络以及互联网法规即将启动。这里有网友提到，内田先生您是如何看待中国互联网南北分置，网通和电信之间连通共揽的问题？

      [内田俊彦]:随着整个互联网产业的发展，这个问题最终还是会被很好地解决。当然，这个问题可能会有很多包括硬件、软件方面的问题，以及技术方面的问题等等。但是针对这个问题，随着我们产业的发展，技术的进步、设备的更新、整体经济模式的革新，在这个过程当中，我们会不断以更灵活的方式进行应对，将来这个问题肯定不会困扰广大网友了。
 
      [中国网]:这里还有网友问到，您刚刚说到每天收到300封垃圾邮件，这些垃圾邮件是如何获得个人邮件地址及相关信息的？您觉得如果中国要避免这样的情况，应该做哪些预先的措施？

      [内田俊彦]:这位网友提的问题是一个非常好的问题。事实上在日本，也是有比较特殊的情况。目前之所以那些发送垃圾邮件的人会掌握这么多的个人信息，实际他是以一种团体的方式取得的。比如我本人就是日本税理士协会的成员，税理士协会大概有7万名成员，所有的成员有一本名薄，本来内部资料完全不应该流到外部，但是通过某些手段，很多的书店或者其他的单位、团体也取得了这些名薄，多数情况下都是以行业的人员名单方式大批量取得了个人信息，从而导致了目前的问题。

     目前，日本政府方面也想从技术上面进行相应的限制和解决。譬如一次对很多地址长时间大量发件会受到日本政府方面在互联网通信过程当中的限制。但是上有政策，下有对策，这些制造垃圾邮件的地方，他们如果采用一封一封发的方式，从结构上来看，最终垃圾邮件还是发出去了。
 
     [中国网]:但是这样做还是很累的。谢谢内田先生的介绍。刚才内田先生对中国政府采取的“三网融合”政策表示了肯定。我们也看到这种政策确实对中国规范互联网和构建和谐社会起到了不可磨灭的作用。我们也知道，现在中国网络传播方式的技术发展会对世界媒体的内容业界产生巨大的影响。我们想问一下内田先生，您认为世界媒体内容业界的规模会有多大？
 
     [内田俊彦]:事实上，整个世界的多媒体内容市场还是非常庞大的。从整体的规模来看，世界的多媒体内容市场的规模大概是130兆日元，折合成美元大概是8兆6千亿美元，这是一个庞大的市场。其中，最大的就是占约1/3左右的美国多媒体内容市场。美国多媒体内容市场的规模大概是55兆日元，大概是3兆6千亿人民币。排在世界第二位的是日本的市场，日本市场相当于美国的1/4，市场容量大概约合12.9兆日元。所以整体来看，这个市场的规模还是非常庞大的。

     目前中国在这方面的市场潜力也非常巨大的，当中国的潜力被释放出来的时候，将会是震惊世界的力量。目前中国的多媒体内容市场从整个市场的产值来看，目前仅是300亿元人民币。从这个数字来看，跟整个的世界市场相比还是有相当大的差距。根据计划，在2010年左右，这个市场的规模将增加到1000亿元，预期如此高速发展，相对整体世界市场来说，我们未来的潜力还是非常巨大的，发展前景也是非常好的。特别是从中国的互联网用户的规模来看，在今年之内就会激增到2亿4千4百万人，将会成为世界第一大国。在这样庞大的网络用户规模之下，我们的多媒体内容增值服务市场未来的前景是非常可观的。所以引导互联网产业走向一个健康、健全的发展，对于中国将来的经济发展是非常重要的。
 
     [中国网]:我们知道中国多媒体的发展前景是巨大的，那么我们想问一下内田先生，日本的多媒体业界的规模怎么样？他们未来有什么计划吗？
 
      [内田俊彦]:事实上，日本的多媒体内容制作厂商一直以来都有一个担心，就是一旦自己的作品投放到中国市场之后，著作权很难得到保护。特别是中国的盗版情况非常严重，在这种情况下，很难有一种安心感。因此，对我们来说非常重要的一点就是创造一个良好的互联网传播环境，让日本的多媒体内容制作商可以看到他们的产品在中国市场上可以得到最好的著作权保护。在这样的基础上，将来的发展肯定是非常好的。[NextPage]

     从中国的政策来看，去年12月份广电总局和信息产业部共同发布第56号令，对于中国的互联网市场，特别是多媒体内容增值服务市场、互联网视听服务市场进行了规范性的规定，而且在规定当中很明确地体现了对知识产权的保护。所以，我们也希望能够借政府的春风，共同培育我们的市场，尽早以一个合法的方式、以一个最先进的方式建立日本的多媒体内容在中国市场运作的模式。在这个模式当中，我们进行试运行，把日本优秀的产品引进到国内，同时也丰富国内的互联网文化市场，并且带领我们的经济走向明天。

     [中国网]:谢谢内田先生的介绍，也给出了一些很好的建议。我们再来关注网友的提问。这里有网友问到，我对日本动画很感兴趣，但是目前中国市场上正规引进的日本动画片很少，不知道这是什么原因导致的？能请内田先生给大家介绍一下吗？

     [内田俊彦]:事实上，这个问题也确实如这位网友所说，目前在中国市场上真正以合法方式引进的日本动漫内容确实比较少。我们公司作为一个长期合作的中日经济以及产业交流的对日企支援服务的公司，我们也接受了日本动漫协会的委托，与日本的动漫协会一起开展中国市场的相关业务。

     一直以来，我们也面对了很多像盗版、非法传播等方面的问题，以至于我们推进的过程非常缓慢。而现在，在我们良好的政策前提下，同时随着技术的发展以及互联网整体的进步，我们将可以以互联网的形式进一步解决我们所面对的盗版方面的问题，这样将来我们的市场上日本动漫作品肯定会越来越多。

      [内田俊彦]:日本多媒体内容制作厂商都非常希望把自己最好的产品拿到中国市场上来，与中国的用户一起分享。如果我们可以在今后建立起这样一种非常良好的合作平台，在这个平台上可以为广大的用户提供最好的内容；对于这些多媒体内容制作商，如果他们的著作权可以得到良好的保护，日本方面的多媒体厂商是非常乐意把自己更多、更好的内容拿到中国来。

     将来不仅仅是日本的动漫作品，像美国好莱坞的大片，也会更多地引进到中国来。所以，我们认为2008年可以称之为海外作品引入中国互联网的开始年。

      [中国网]:谢谢内田先生的介绍和回答。刚才内田先生一再强调，作为一个外国企业，在中国发展，他们最担心的就是著作版权保护方面的情况。我们可以看到内田总研公司在中国发展了这么多年，我们想，内田先生作为一个外国企业家，在著作版权保护方面有自己的经验，能不能给大家介绍一下？

      [内田俊彦]:实际上对于日本的多媒体产业来说，他们也面临着各种各样的问题。日本现在是世界第二大多媒体市场，而在这当中也有无数的多媒体内容厂商。对于他们来说，有一个非常重要的判断标准，就是自己的内容向海外出口的比例。事实上在日本的整体比例非常低，仅仅是3%的水平。而其中，多数从事多媒体内容出口的厂商在海外部分的收入目前也非常不乐观。但是，因为中国的潜力如此之巨大，另外整个世界多媒体内容市场的行业发展趋势非常好，所以将来真正决定日本多媒体内容厂商命运的，还是对海外的出口，而其中最重要的就是向中国的出口。

     对双方面而言，中国的多媒体内容市场非常希望能够引进日本的优秀作品，而日本的优秀作品制作人也希望把自己的作品拿到中国，让中国的用户共同分享到这些作品所带来的欢乐与和谐。在这样的基础上，实际我们双方是有着共同的期待。另一方面从中国的动漫产业来说，我们在引入海外媒体内容的同时，也可以同步发展国内的动漫产业，在引进同时带动自身的经济发展。为了达到这个目标，需要有政府、学者和企业界三位一体的模式，必须在这样的运作模式之下，我们才可以最好地达到这一目标，从而实现整个产业的发展。

     [中国网]:内田先生，最后还想问一个问题，因为我看到您的个人资料，您以前是学税务的，而且是这方面的专家，为什么后来会对互联网产生兴趣？

     [内田俊彦]:17年来我一直以税务、法律对日企的支持为核心，在中日经济、文化交流方面，对日企来中国投资以及日企在华事业进行全方面的支持。而我们在引进日本投资的时候，一般都是尖端的产业。所以在这个过程中，特别是近几年，我看到中国的手机网络以及互联网的高新技术产业急速发展。这实际是让全世界都为之震惊的高速发展。而目前，网络正在逐步凸现出其巨大的影响力，对于目前所有的行业、产业，互联网都已经带来了非常深远的影响。正如刚才介绍过的，在产业界有这样一句名言：“只有真正称霸互联网，才能称霸产业”。在这样的前提下，所以我们现在也开始了网络方面对客户的支持以及自身的事业。

     [内田俊彦]:在幅员辽阔的中国，信息收集必然要靠充分灵活地应用手机网络以及互联网，我想可能在若干年前，谁也不会想到中国的互联网将会发展成今天的规模和水平。但是，从整个产业发展阶段来看，目前互联网虽然是以如此高水平、高速地发展，我们目前也只是在一个发展的初期，未来的前景还是非常广阔的。我相信中国未来的互联网是对中国经济有巨大贡献的产业。

     我们坚信，在中国目前的良好发展模式之下，未来的中国经济会进一步腾飞，而带动这一腾飞的必然将是互联网产业。作为整个互联网产业的一部分，我们也希望能够和中国的经济共同成长，从而进一步实现中国与日本的文化、经济交流，并且也希望在这方面发挥我们的特长，作出进一步的贡献。

     [中国网]:谢谢内田先生。我想今天听了内田先生的一席话，所有和我一样的网络媒体从业者都会为之一震，因为内田先生真的给了我们很大的激励，让我们看到了很大希望。在这里我们感谢内田先生今天作客中国访谈，同时我们也希望会有更多像内田总研这样的日本多媒体公司进入到中国市场。欢迎你们，希望你们为中国的文化交流、经济交流作出更多的贡献。谢谢！

      [内田俊彦]:谢谢。

      [中国网]:再次感谢两位的到来，感谢各位网友收看，再见！

    （编辑：杨阳）