作者：路坦

　　采访者：徐枫

　　受访者：克莱尔·德尼Claire Denis

　　不一样的非洲视角

　　徐枫：非洲一直是您创作的灵感来源之一。我发现一个很有意思的情况：一般而言，关于非洲的影片多会陷入两种情况：第一是异国情调；第二个是政治性清晰的反殖民主义。而您的片子很有趣，这两者的表现都不明显，既不非常有异国情调，也没有明显的反殖民主义，我很感兴趣，请您谈谈对非洲的想法。

　　克莱尔·德尼：对我而言，非洲并不是我创作的灵感来源，它是我实实在在度过童年的地方。我在完成了电影专业的学习，自己决定拍电影的时候，我便把首部电影的拍摄地选在了喀麦隆，那是因为我在那儿度过了大部分的童年时间，这段时间在我的记忆和情感里都留下深刻的痕迹。

　　关于您说的非洲电影经常表现的两种情况，我这么看：首先是异国情调，我理解就是那种影片中的非洲式的吆喝或者叫卖，我认为那不是我认识的非洲，那种作品不够好。而反殖民主义也不是我想表达的，因为从个人经历而言，我是正好经历了非洲殖民的末期，那时候独立运动已经风起云涌，加上我父亲是个非常开明的人，他当时是支持非洲独立的，所以我的童年记忆中并没有真正的殖民者。在我的童年，殖民主义已经是一个过去时了，只不过留下了一些痕迹而已，所以在我的作品中并不会格外地突出反殖民主义。

　　我想，原来意义的殖民主义是在20世纪60年代就结束了，我们现在重提的殖民主义，其实更多的是一种经济上的殖民主义。

　　我要提下我处女作《巧克力》中的音乐，我的片尾音乐很悲伤，因为是一位南非音乐家创作的，他是因为政治原因在美国避难，非洲给他的记忆是悲惨的，所以从音乐中可以明确地感受出来。

　　创作前的漫长时间并非在等待

　　徐枫：您让我想到电影史上一些非常重要的电影艺术家，像安东尼奥尼、莫里斯·皮亚拉这样的，他们开始导演生涯也非常晚。您在60年代、70年代，以及80年代的上半程时间里没有亲执导筒，为什么？怎么样承受这样漫长的开始创作前的等待？

　　克莱尔·德尼：70年代我需要工作，又不想到电视台工作，所以我选择做导演助理，而且是我非常喜欢的导演。对我而言，这时候我已经算是入行了，已经进入到很独特的电影大家族里面。对70年代的我而言，我还需要去旅行，去取景地看外景，去努力工作才能有收入支持我的生活，这个阶段，我还不可能去花很多时间写一个剧本。

　　应该说，我进入电影学院学习后，我并不认识电影界的人，和各位圈内人都没有任何的联系或者说关系，所以我这些年的导演助理经历，其实是为了我的导演生涯所做的准备。

　　我非常喜欢导演助理的工作，并不是我在做这份工作时就时刻想着要当导演，而是我很享受这份工作，从未有感到困惑或不满足。如果那时候我提早拍一部处女作的话，我估计只能在巴黎的一个公寓里拍上一星期，而像《巧克力》这种在非洲选景的片子，对当时的我，一个年轻的女性而言，是不可能有的机会。

　　而且我从未觉得自己“起步”晚了，我从电影学院出来到现在，一直从未感觉自己老了，我觉得我始终在电影创作中保持着我的青春。[NextPage]

　　“我不是个女权主义者”

　　徐枫：您是否受到70年代女性运动的影响，像香坦·阿克曼这样70年代先锋的女性导演对您是否构成某种影响或者召唤？

　　克莱尔·德尼：我从没觉得自己是女权主义者。我只是一个女人，不需要做一个女权主义者。我年轻时，女权主义运动已经取得了成果，我实际上已经是女权运动胜利的受益者。

　　从家庭而言，我是家中的长女，父亲非常平等地对待我们家的男孩子和女孩子，我从未因为自己是一名女性而受到过不公平或错误的对待，也不会有这方面的痛苦。

　　我虽然很欣赏您提到的这位女导演，也看过她的一些作品，但我们的根是不一样的。她是欧洲人，经受过纳粹之类的文化影响，有自己的根，与我的经历背景是很不相同的。她的很多作品，都是关于欧洲战后反思的电影或者关于女性问题的电影，这是她的痛苦所在和创作源泉。

　　徐枫：那您自己的根是在哪里呢？

　　克莱尔·德尼：我觉得自己说自己的根在哪里，可能看不清楚，外人会看得更清楚。从经历而言，我小时候，家庭经常旅行，我知道自己是法国人，但我不住在法国，我父亲出生在曼谷，我母亲是巴西人，我想我自己需要在家里构建出一个根来。我觉得我们的家是一个一直在流放中的家，这些可能对我的未来创作有影响。

　　不同的经历造就不同的视角

　　徐枫：您曾经做过德国导演维姆·文德斯很长时间的助理，您的电影也让我想起安东尼奥尼和文德斯的电影，目光不仅关注人物，也关注世界的状况和形态。您自己看来，您和这两位导演有何差别？您看待人的身体与世界的关系和这两位导演有什么差别？

　　克莱尔·德尼：首先，您说的安东尼奥尼，他是意大利北部的人，他在做导演之前已经是建筑师了，这意味着他有自己独特的人和空间的理解方式。而文德斯呢，他看待世界的变化是立足于世界的，他是世界公民，是世界的人。

　　而我从小拖着箱子和家人在旅途，在行走，足迹遍布世界。我的父亲也讲很多种语言。我的感觉是哪都是家，哪都不是家，直到今天我都觉得法国也不是我的家，而所到的别处也可以是我的家，这是我个人的感受和状态。

　　如果说差别，这些背景和经历的差异就造就了我们作品和表现形式的差别吧。

　　（编辑：刘颖娜）