作者：滕讯
采访者：滕讯
被访者：李仁港
《鸿门宴》还未上映在就已经火了，在举行小范围看片会后，除了冯绍峰在片中的表现让人惊艳之外，导演李仁港驾驭大片的能力也颇受肯定。其实，“群星戏”易让人抓不到重点，然而，同样云集了冯绍峰、黄秋生、陈小春等众多巨星的《鸿门宴》，故事布局在李仁港的设计下，阳谋阴谋交织，剧情紧凑，重点突出，颇受观众认可。这可能得益于李仁港对于拍摄“鸿门宴”这种历史题材电影的理解，日前他在接受记者采访时表示，《鸿门宴》比武侠片更武侠，因为里面不仅要“斗勇”，而且还要“斗智”。
《鸿门宴》是注入“智慧”的武侠片
在《鸿门宴》中，很难找到李仁港之前的拍摄风格，李仁港也表示，片中仍存在武侠情怀，但是他用人与人之间的斗智斗勇替代了刀光剑影。
记者：昨天看完《鸿门宴》，很多人都说好象看不到熟悉的李仁港的影子，除了某些镜头语言上能看到之外。
李仁港：他们对我不熟。不过，这是我最喜欢的一件事。其实，有一些朋友也跟我说过同样的话。
《鸿门宴》不是武侠片，而我之前是专门拍武侠片的，但是我感觉《鸿门宴》比武侠更武侠。因为拍摄武侠时，不一定需要加入多少段舞蹈，而是要考虑打得多厉害的问题。武侠是呈现一个用武器或拳头的人，他脑袋思考的事情。《鸿门宴》则不一样，比如说秋生跟张良下棋那场戏，我自己感觉非常武侠，那个比用剑还更武侠。这是因为其中的武侠的情怀存在，只是少了刀和剑。
记者：我就觉得这样一个武侠，可能更贴近于张彻这样一脉下来的那种武侠精神，精神上的武侠。
李仁港：对，一部武侠片倘若想得到一个比较好的评价，我觉得其中肯定不止有武打。其实，
我反对为刀剑而刀剑，刀剑是去帮忙讲清楚一件事情。要是角色情绪没有到，就拿起刀剑打打杀杀，观众就会觉得很奇怪。比如专门拍摄一段打戏给观众看，这个完全是错误的理解。好的武侠片是按照故事来的，他怎么样武打，怎么样对抗，怎么样报仇，都是一个完整的故事。所以导演要呈现武打，是因为他需要这个，要不然它不应该发生。
你说张彻导演这个概念，我很赞同。他其实是炉火纯青的一个状态，所以他举手投足都会有那个味道。当然我们也向他学习，我所理解的武侠不一定要很大量的动作，两个人弹琴下棋的时候都可以武侠。
记者：其实我觉得整个电影，您讲的是人性，像这样其实是讲的人性，但不会让观众觉得很刻意，您在这方面下的什么功夫？
李仁港：可能因为我对这些任务特别有感受。当我跟老板说我要拍一个故事时，就是因为我对这个故事有所感，再者好看，我才可能说服老板。其次，我对演员所扮演的角色特别有感触，才知道要加入什么样的动作和情节，编出来的故事才会更好看，人物自然也会显得更加有人性。[NextPage]
反过来想，很多时候，我是因为对某件事儿特别有感触，才去做。当时我接拍《鸿门宴》前，自己就会问自己，有没有一个理解，有没有一个感觉。我是有非常强的理解和感觉的时候我就决定接拍了。因为这时候我完全理解片中的人物呢，现在要我去写第二集的剧本，我可能两个月就能写好。因为我完全理解片中的角色，比如说张良为什么说那样的话，做那样的事情。
所以，我感觉人性的事情应该是你自己相信的，从心而发的事情。要是这样的话，往往就会流露得比较自然一点。要是我自己做很多的事情，你就一定会看到你下起笔是为什么有些目的在里头。
别在电影里找历史细节
《鸿门宴》上映，一定会面对各位“历史控”的各种质疑。李仁港其实在开拍之前就有心里准备。他认为要完全照搬历史，你不如去看历史课本。电影的魅力是尽量在真实的基础上让故事好看。
记者：像《鸿门宴》这样的熟知度比较广的题材比较有难度，很多历史学家会拿历史来挑。您当时选择这个题材的时候有没有这方面的顾虑？除了自己很想拍以外？
李仁港：有些朋友叫我不要拍，他说一定有很多人拿历史来评价。我感觉历史有的时候是非常无聊的事情，原因是什么？我不是说人家批评这个戏。我感觉有人拿历史对着讲电影的时候，不外乎表现他对历史很熟。但是对历史很熟又怎样？我们现在是拍电影。他完全没有尊重电影工业。他对电影的定义，电影就是历史。那就很完蛋了。你看自古至今，哪一部电影是完全按照历史拍的？有可能吗？不可能。那么你回家拿本书看了，不要看电影了。我拍电影要求历史跟我电影一样行吗？也不行。你对历史熟就拿历史来讲，有个人对衣服熟就拿衣服来讲，你那个不是那个年代的。有一个人对武器熟，就说那个武器不是那个年代的，无非是想表现你对那些熟。但是，电影是在这个年代让观众有感受的媒体。
我说我们今天做的不是不尊重历史。但是我要做的是呈现历史的纯粹，不是外在的一些条件。外在的一二三没有用，我就拍一二三又怎么样？一二三之后观众要得到：是。我不一定第一二三，但是我要让他感觉到：是。这是我要做的事情。现在你拍《鸿门宴》，肯定有一帮人给你讲历史，但是我感觉我们是两个空间的事情。我们有电影，他就有能让他发挥很多历史的机会，让他去做他的事情。今天我们拍电影，我们尽量做好我们的电影。我感觉最重要的是你对事情有没有信心，能不能做好这件事。你自己有没有一个角度，值得在这个年代重新解读《鸿门宴》。要有的话，怕什么？不要怕，应该勇敢一点做这个事情。即使我们不能做，也应该有人做这个事情。现在我有机会，我很荣幸能做这件事情，我一定尽心做。要是我们还顾虑这个，顾虑那个，其实我们就不用拍戏了。我从来就不怕这些事情。
我感觉观众，有一些人在讲一些话，其实观众是很直帅的。我今天看电影也一样，不会问你要讲什么道理。我就感觉，我们应该有一个电影工作者的尊严，就是我在拍这个戏的时候，尽量做好一个导演的岗位。让它是一个很好的生意，所以老板才能继续投资，再做一个。我是喜欢看一个好看的电影。我的要求是，我看一个电影就希望它，我就很简单，它好不好看。我问观众，我问你也是一样，我说你喜欢什么，那是第二个问题，好不好看，好看就好了。好看有原因的。问不问你不一定，但是要问感觉好不好看。所以，我希望观众看到一个很好看的电影，这是电影本身最基本的目的。要不然他为什么买票去看？电影是为了教育，有这个责任在里面。但是真正为了教育，教历史的话，其实不应该看电影，就买一本历史书看好了。但是，我感觉电影的魅力就在这儿，今天他看完《鸿门宴》，他了解，投进去《鸿门宴》这个事件，会比那个历史书强多了。这是我们电影工业的魅力所在。
当然，我们小很小心，拿捏得很准，平衡得很好，尽量去做我们经过深思熟虑想过的事情。要是随便拍的话，我感觉好像对不起《鸿门宴》这个题材。
记者：像《鸿门宴》这类题材还有第二个难的地方。就是说观众都知道所有的故事结局，怎么在观众已经知道故事结局的基础上，也能引得观众一起坐下来好好看这个故事？
李仁港：这是一个很难的地方。第一件事情，就跟画画一样，就像每个人画玫瑰花一样的。我要画玫瑰花。玫瑰花是什么样的？其实跟你看过的一样，那谁来看我的画？所以，艺术家一定要有自己的角度才行。你看到的同样的事件，角度不一样，就会不一样了。今天我拍整个《鸿门宴》的过程，它跟其他的《鸿门宴》的角度，我相信是在我来讲，我没有看到过的。还有《鸿门宴》本身这个事情，《鸿门宴》好像就是要逃跑，怎么样安全离开了。其实我不是这样讲的。《鸿门宴》是一个棋局，是老代算计对方的游戏，在我们每个人的心目中都会有。我要你了解，你能自己走进去，你能想象到，看到自己跟人家下棋。它是一个恶梦，因为玩这个游戏很危险。所以，我拍那个黑暗的一面给你看，赢的那个皇帝，其实代价是很痛苦的。因为你能想象自己在里头，所以你就会同样感受到那个压力。当你有压力，那是电影最有趣的地方。你才会感动。要不，我隔岸观火，这个人不投进去，其实不存在会哭的。哭的原因是我被它感动了。感动的是因为他对那个事情熟悉。他让我了解，让我相信这个事情，要是他隔岸观火，没有感觉，秋收不会感动的。他不会投入的。我是让观众参与这个游戏。我让游戏规则很简单，一些感情，我让说得更清楚一点。比如说范增跟项羽，我会说得跟父子一样，我把父子感情特别提升，加多了一些，让你感觉父亲是这样跟我讲话的，所以你听到的时候马上就会跳进去。你看到项羽跟虞姬定情的时候，你愿意不愿意跟我？愿意。就很简单，两个人就是这样开始，结局也是这样的。所以，电影才能讲得清楚。
我不是这样提炼，简单化提升，今天你就不会感受到这些事情。所有的关系，帮助张良，刘邦跟樊哙，范增跟张良这个人的关系，我都是这样处理的。[NextPage]
每个演员都有光芒
《鸿门宴》聚集了包括黄秋生、冯绍峰、陈小春在内的众多当红巨星，如何分配他们的戏份？在众人一起出镜的“群戏”中，李仁港又是如何把握重点“人物”呢？李仁港说，每个演员都拍摄，在剪辑的过程中再挑选中最好的。
记者：群星戏中，每个明星的戏份轻重是不是很难把握？
李仁港：观众在看片时，一般可以感受到每个演员的光芒。
记者：像《鸿门宴》中，会有很多演员一起打仗的戏，也就是我们所说的“群戏”。可能看之前，观众会觉得群戏就可能一两个角色出彩，可是看了以后发现里面每个角色都很出彩，都可以单独挑出来拍摄。这是不是比拍摄只照顾一个主角的戏要困难许多？
李仁港：的确难很多。不过，我拍过那么多戏，从来不用困难这个词。因为实际操作会比当初的设想要复杂的多，不是我想怎么拍就怎么拍。现在，我用的这个拍摄方式与之前有一点不一样。为了拍好《鸿门宴》，我大概了解下现场拍摄情况，不同的拍摄状况，我会用不同的方法、摄像机去拍。
我们现在拿的是电子档的摄像机，现场一共三部机器，两个摄影师和我配合着一起拍。我安排那些群戏都是一个长镜头，基本上一条一个master。接着，我会再重新让他们演一遍，再换一些机器来拍摄。回去之后，在剪辑时从中挑最好的东西。这样的拍摄方式比较特别，也是我感觉最好的方式。
记者：很多古装片里面都涉及到爱情，但是很容易让观众出戏，不会感动。没有太多古装片里面的爱情会提出来说。特别像项羽和虞姬这一段，您又是起用了两个年轻演员，偶像的感觉，怎么让观众看了很融入这个戏里面，感受到很深的感情？
李仁港：项羽跟虞姬，本身就是《鸿门宴》的一个魅力的地方。这个事情里面就有这样的一个部分，是跟其他历史故事很突出的一个点。本身就是存在，其实你可以有权讲一个很浪漫的故事。但是大前提是，今天我的名字叫《鸿门宴》，我不是拍摄《霸王别姬》
，也不是拍《刘邦传》，也不是拍《项羽传》，也不是说范增跟张良斗。所有那些情节其实都是帮助我讲《鸿门宴》这局棋。关于这个棋其实是应该存在的，你讲两个小时，那么紧张，要是讲一些不搭边的，马上就跳出去了。
我对偶像演员，你看我拍很多，刘德华，黎明，张国荣，其实偶像演员只是一个标签。首先你看他是不是好演员，如果是好演员，你把他当偶像，对我来讲没问题。问题是他是不是好演员，只要是好演员，在我手头上，像这样的很正规的戏剧里面，他就会变成一个很好的演员。这是我非常有信心的。你看所有演员，各门各派的，天南地北的人拉在一起，其实就变成了一个很强的团体。我觉得偶像只要有这个诚意愿意跟我一起打这个仗，我就感觉没有问题。所以你看每个演员都是在排名的，结果就会产生这样的效果。
记者：黎明的刘邦也有很强烈的惊喜。我觉得导演特别注意细节。镜头好像有一个呼应，一开始的时候，张良试刘邦，你要不就退出咸阳，然后刘邦就走了。但是在影片最后，您有一个刘邦的面部特写，他就一笑，其实是他算计了张良。像这种细节很温暖，现在的电影里面很少有前后呼应的细节上的照顾。
李仁港：这是电影有趣的语言。看历史就不能这样讲。电影有它的魅力，剪接，闪回，想象前面，到最后张良的幻想，再看两个敌人走在一块儿，我感觉那是电影特有的。我们尽量要充分利用这些语言。我们手头上就是那些，写书有权写那么厚的，你慢慢看，电影就是两个多小时，你看完，喜欢就是喜欢，不喜欢就不喜欢。所以我们要用尽我们懂得的语言，尽量充分讲清楚要讲的事情。
你看到那些演员演的时候，我特别爱。其实，我对两个年轻演员特别有好感，因为其他演员太强了，我感觉那是很好的比赛。年轻一代，跟上一代非常有经验的一代比拼。我开始的时候，就跟他们打比方，现在好像赛马一样，有几匹马在跑。有一匹马是刘邦和樊哙，一个是刘邦跟张良，一个是张良跟范增，一个是范增跟项羽，一个是山峰跟虞姬。每个都有一些代表的戏。我说你只问哪一场戏让你最感动？我说这样的比赛很好玩。[NextPage]
那个霸王别姬，我完全了解，现场的效果是怎么样的。我自己都愣住在那里了，怎么效果那么强？我就很高兴了。尤其是因为他们两个年轻人，要是他们很有经验当然也好看，我感觉更难得。当然有不同的演员在一个戏里面都能发挥，那个化学作用会更大。
记者：我刚才一进来的时候说电影里面的两个哭点，是不是你在拍的时候就有预料？
李仁港：我写剧本的时候大概有一个感觉。但是，电影做事情我们都尽量预备好，但是到最后都有一个运气在里面。我感觉我很够运气，因为想象的东西都能够呈现。有些时候不一定。有些时候再好的演员，黄秋生，他也会有演不好的时候，其他人也会有这样的时候，年轻的也会有演得很好的时候。那么多人，谁不一留神演不好，就很明显。你看陈小春到最后演樊哙自杀的时候，多好啊。他做那场戏，你看他能演吗？我相信他能够演得很好。但是可能他有些状态是演得不好，我看他演得好的时候，我就松一口气，想象中的东西都能呈现。
记者：感觉每个演员都呈现了，跟角色没有太大的脱离感。
李仁港：当然那是一个剧本上的工夫。剧本本来就应该赋予他们一个角色，好的演员就是按照那个去。涵予和秋生你看多好的演员，他们完全就按照剧本演的。他们了解，他们要是多了，离开了那个，就算角色好看了，对那个戏不协调，没有帮助。他们非常看通。一句对白也没有改，完全按照那个剧做的。他很清楚，非常了解你的意图是怎么样的，而且你达到这个的重要性是在哪儿。我希望专业演员就是这样的，他会了解。要是碰到一些不专业的，导演能不能给我多加一些戏，能不能让观众感动一些。那个感动要是无关《鸿门宴》，有什么意义？
记者：我们昨天看片的时候，还是有一些地方的笑点，出现在台词上的。这是你刻意的吗？
李仁港：很难讲。我感觉那些事情，有一些对白感觉会有笑点的，不是我们希望这样的。有些是我故意搞鬼的，带一点活泼，也没问题，电影可以是这样的。但是，我感觉在这种大片里面，要讲的事情，包括很多种语言。包括两个兵家在讲兵法的时候，因为讲兵法的时候，我是套兵法讲的，就非常古文了，观天之道，识天之行，天道有常，无往不复。一月时有否泰，用有形状，一时之吉可反为凶，一时之凶可反为用。其实完全是《易经》里面的。你要讲那些，前后的语调就会要古一点的，要不然的话，就会跳得很厉害。所以那时候你要呈现非常古代的事情。男女之间，我说愿意跟不愿意。我就感觉，要是我换一个古调子来讲，你今天就不会那么喜欢他们了。所以我只能拿一个平衡，到结果是怎么样，我感觉观众还是了解我们的动机是什么。
到最后，按照这个剧情来讲，我感觉观众还是应该给我们感动到了。你喜欢看《鸿门宴》，你喜欢看那些角色，我感觉观众应该不会失望。比表面的那些所谓历史的东西，我们还拍进去一些，让我真的好像跟他们走在一块。我最开始跟演员说的时候，我说我们的方式就像拍一个纪录片。开始那个怪人，重新再把那个谜翻出来，让你再看。其实《鸿门宴》是这样子的。我说我应该拍得很扎实，让观众好像拍一个纪录片一样。我感觉这是我们成功的地方。
记者：因为有纪录片，所以大家才能在知道结局的情况下，还愿意去看究竟有哪些故事。
李仁港：对。我拍那些镜头。我刚才说那个镜头，不是一个长镜头吗？我非常纪录片的。他拿那个刀伸进去。好像我看历史的生活片一样，为什么好像很生动？因为拍摄方式都不一样。我为这个戏，跟我们整组都讲得很清楚，我要做什么事。
每部作品都是当时的我最好的呈现
都说电影是遗憾的艺术，但显然李仁港希望能努力让自己的电影不遗憾。虽然李仁港自己承认，《鸿门宴》是《见龙卸甲》、《锦衣卫》之后自己最满意的作品，但他也坚持认为，前两部作品一定是当时的自己能拿出的最好的作品。
记者：您刚才就说如果再让你写续集，可能很快也能写出来。您是不是有这个打算再继续拍？
李仁港：我开始没有这样想，投资方有跟我谈过。但是，我感觉就算是续集，也不是那么急的事情。我手头有一些很想拍的戏，还有一些。也有同行告诉我，你已经拍了三部古装片了，可能应该拍一些不同年代的戏。我也有一个安全，我都是同一个团队，我那个团队很强的。今天你看那么大的片，两个半月拍完了，没有一个团队能做到的。每天真的是兄弟来给你扛。每天睡几个小时，每天都是这样地给你拼，你要什么，给你什么。那个团好像真是戏里头一样的。所以，我对那个感情是马上有的，我非常了解那个事情。我感觉下来可能要，那些东西已经拍了很多了，所以想拍一些其他的事情。[NextPage]
记者：您会不会觉得《鸿门宴》是您拍的三部作品里面自己最满意的？
李仁港：肯定是的，绝对是的。
记者：前面两部都会有遗憾，对吗？
李仁港：我感觉遗憾的事情，我为了不想有遗憾，我做每一件事情，我刚才跟他们说，十八般武艺都用上了。入行超过30年的经验，我都放在上面了，我用了超过一年半的时间。我一年半之前，我在这里跟投资方谈这个项目，到今天为止，我没有一天轻松，都在赶这件事情。我为什么要这样做？我不这样做，我怕做不好。做了之后，哪怕它有不好的地方，其实我也原谅自己，因为我已经尽力了。这个尽力是我最好的一个对自己交代的事情。要不然的话，事情过了之后，哎呀，早晓得要这样拍。我不会这样，因为我了解，在这样的状态，我能想到的都做了。所以，我没有任何的遗憾。只是说，比较来说，当然拍戏也会有一些进步，现在当然是多了两部大片的经验，拍一些大场面。所以，我现在的大场面是比我三部戏都要大的，而且时间比前两部都要少。所以，我感觉还是OK的。前面的，是那个年头，我做得最好的。现在也是我做得最好的。但是我开心的因为我还看到自己进步的地方。而且，我感觉这个题材可能也是给我一个很大的空间做最喜欢的事情。这是我最喜欢的一种戏剧的效果。
（编辑：杨丹菲）
