青年报记者对话著名作家赵丽宏：数十年，精神与记忆永恒

    “快城快客”绝对不是一个简单的问题，在熙熙攘攘的风云变幻之中，人们失去了一些东西，又得到了一些东西，在不断的转变之中，人们又开始回忆过去，并且在这样一个极具温情主义的行为中，人们对于自己的未来看得越发真切清晰了。这就是赵丽宏对于人民广场几十年变迁的把握。本报记者昨天专访了这位身为上海作协副主席的散文家兼诗人。

    烟花与蟋蟀充满童趣的广场记忆

    记者：您对人民广场最初的记忆是什么？

    赵丽宏：记忆在童年就有了。人民广场是我童年时最常去的地方。印象中，那时的人民广场是我们这座城市的中心，是一个政治中心。每年国庆节，那里都会举行几万、几十万人的大集会，人山人海，那就是最初的记忆。但是我小孩子，当然不会去参加集会游行，我们只盼着看烟火。国庆的烟火是从人民公园发射的，我就远远地朝天上看，高兴极了。

    记者：这最初的记忆，在庄严和严肃中，似乎不乏童趣。

    赵丽宏：当然这主要还是因为人民广场当时是上海政治中心的缘故。可我对人民广场还有另外一个印象，就是在现在的西藏路一带，那个时候有一片绿化带，在小树林里，常常聚集不少人在斗蟋蟀。我也经常去，我只看别人斗蟋蟀，当然自己也会买几只回去斗，那里的孩子非常多，真是快乐的日子。

    记者：那大概是什么时候？

    赵丽宏：上世纪60年代初，我大概十岁左右的样子。当然在人民广场上也不全是快乐，我也遇到过悲伤。就是在斗蟋蟀的时候，曾有一个比我大一点的孩子问我要不要他的龙盆（一种刻有龙图案的蟋蟀盆），我给他几角前，他就要我在一个弄堂口等他回家取来，结果他一去不返，我一直等到很晚，后来我才知道，那条弄堂是通的，以至于很长一段时间里，经过那里，我会忍不住瞥一瞥。

    勃兴与暗淡广场的英雄主义不能忘记

    记者：您对于国际饭店和大光明电影院的记忆呢？

    赵丽宏：大光明小时候当然是经常去看的，国际饭店则总是远远地看看。我第一次进国际饭店还是1978年，那个时候我刚插队回来考入华师大中文系读书，那次我和王小鹰写了一篇文章，得了一点稿费，我们两家人就一起去国际饭店吃了一顿西餐，那时国际饭店的食品还很便宜，我们只用了十几块钱。

    记者：您从只能远观，进而走进了国际饭店，这也代表了人民广场一个时代的重要变迁。您在自己的作品，多次写到人民广场的这些变迁。

    赵丽宏：是的，因为人民广场是我们这座城市的中心，所以它任何的变化，都有很强烈的象征意义。所以我才会这么热衷于抒写它。当然，我所写的并不仅止于自己的所见所闻，我还查阅资料，采访故人，比如我就写到过1854年，在人民广场的区域内曾发生过清军和英军的激战，写过抗战时期，大世界的霓虹灯工人杨建平在日军经过时，高喊着“中国万岁”而跳楼自杀，也写过1976年在人民广场为周总理升半旗的那个人。我想告诉读者，人民广场，这片繁华都市的广场上，有过许多英雄主义。

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    记者：可是现在国际饭店、大光明电影院和大世界，在我们这座城市中的影响正在下降，甚至被淡忘了，这是不是很让人感慨呢？

    赵丽宏：对，这些建筑的功能，确实不再像过去那么重要了。但是这些建筑的价值还在，从经典的意义上来说，这些建筑是不可能被忘却的。同时不能忘记的还有那些曾经在广场上做出英雄主义壮举的人们。不管广场怎么变迁，这些都决不能忘记。

    集会与散步城市的变化令人惊喜

    记者：说到变迁，在人民广场这些年重大的变迁之中，让您印象最深刻的是什么？

    赵丽宏：这变化非常大了。印象最深的是，人民大道现在她就是一条马路了。在人民广场举行万人集会的年代，人民大道曾经非常宽阔，宽阔得就是一片广场。现在广场上做了许多绿化，建了上海博物馆、人民大厦、上海大剧院和城市规划馆。人民广场似乎变小了，但是这是时代提出的要求，因为已经不需要有那么大的地方来进行万人集会和游行了。

    记者：您怎么评价这些变迁？

    赵丽宏：过去人民大道这里总是进行集会，而现在则是人们散步的地方。现在我去得最多的是上海大剧院，那是有艺术品味的地方。城规馆呢，那里面有许多对城市未来建设的憧憬。博物馆里藏的就是历史，它反映了前人的精神追求。这些场馆都是近些年的新事物。

    我想说的是，在经历了那个年代之后，现在，我们这座城市的人们开始追求艺术、追求美好的生活了。我觉得，这是比较健康的一种转变，是对的。对于老百姓而言，专注于追求幸福、美好、和谐的生活，也许更合理。当然这并不是要否定过去，我现在还认为当时人们的热情都是真切的。也可以说，过去和现在其实存在某种意义上的一脉相承，因为在人民广场发生的一切都体现了人们对于精神的追求。

    现实与艺术

    “快城快客”引共鸣

    记者：这次上海双年展“快城快客”的主题，力图反映的就是你说的这一段历史，您去看过了吗？

    赵丽宏：还没有去，但我会去看的。之前已经在电视里看到一些场面，比如来了一列火车，比如还栽种了水稻，（记者插话：还有几条恐龙）恐龙就有点夸张了。事实上，我觉得这些作品还太实，什么是艺术呢？我觉得艺术还是要通过艺术家的创作，然后给观众以想象的空间。那么，1960年代国庆的集会和游行，在展览上有反映吗？

    记者：好像没有。这次双年展力求展品上寻求亲和力。

    赵丽宏：哦，那就有点遗憾了，毕竟那段日子是非常重要的时期，是不能忽略的。“快城快城”这个主题不错，如果做得好的话，肯定会引起很多经历过人民广场变迁的人们的共鸣。

  （实习编辑：马妍）