采访人：yqphoto

　　被访人：李媚

　　yqphoto：请你谈一下对摄影的理解，什么是摄影？
　　
　　李媚：这是一个很大的题目，很难说得清楚。
　　
　　yqphoto：那你就最基本，最粗略的来谈一下对摄影的理解。
　　
　　李媚：摄影就是照像，照像是摄影的根本，将影像用相机拍摄下来，这就是摄影。假如我们要将它提升到摄影文化学的层次来论摄影，严格的来谈，摄影应该分成各种各样门类，如商业摄影、艺术摄影、新闻摄影，等等。我想就艺术摄影要多说两句，现在纯影像的艺术概念已发生了变化，例如用各种综合材料做的装置艺术，实际（摄影）已经不是一种媒介的产物，它只能是多种媒介的产物，当然你可以做纯粹的影像，但可能它只能够叫艺术，而不能叫它为摄影艺术，以后会有越来越多这样的艺术作品出现，至于这件艺术作品它到底是什么，这已经不是最重要的问题，但就摄影来说，是存在纯艺术的摄影，（纯粹影像的艺术）所以要问我对摄影的理解，用一、二、三……将摄影区分成不同的门类，笼统的回答你，摄影就是照相。

　　yqphoto：在今年第二期《中国摄影》杂志上，用了40页码来介绍“一位被淡忘的摄影大师——庄学本”。其中我也看到你在上面写了一篇“追寻失踪者——关于庄学本的猜想”，给我留下了很深刻的印象。文中你提到了我们今天重视的问题应该是“摄影观念，摄影文化学及摄影语言的创造”，说实话，没来电影学院上学之前，我压根不会去想这些理论性特强的词，但现在不得不要去创根问底一下，这些词语的含义是什么？

　　李媚：我觉得这些理论是那些研究理论的人要去做的事情。作为一名实践者、一名摄影师，只要拍好照片就可以了，其实你用不着去想这么多的问题，当然实践者多少了解了这样的头号题，是有好处的，比如摄影文化学，为何非要有人去建构它呢？因为它是一个专业，一个学课，这是做理论的人所要关心的问题。但我觉得你主要要了解的是，和实践相关的理论会更好一些，你要明白一点，就是怎样把照片拍好就行了。还有，你要去拍什么样的照片，我觉得这个很重要。

　　yqphoto：这也是我们在专业的摄影学校学习的人，所困惑的地方，我们应该如何的确立自己的摄影位置？或者说是一个角色的问题，我们对于自己毕业后去从事何种摄影专业感到迷茫。

　　李媚：我想，可以用一些实验的方式给自己设计一些问题：你喜不喜欢商品？喜不喜欢物质？如果说你不喜欢，那么你要做一个商业摄影师就是不合适；在纯影像方面，你是不是对影像具有特别的创造能力，你能超越你眼睛所看到的现实，比如说你看到我的时候，你看到的是一个很具体的我？还是看到我后面的某些东西？或者你只看到的是一种光影关系？或者只是一种颜色？一个块面？你可以问一下自己，如果你不是，你看到仅仅是一个具体的我，一个叫李媚的人在和你谈话，然后你更多看到的是我的表情，我的手势，和我周围的环境，就是这种特别叙事性的东西，那么你可能不是一个纯粹影像的创造者。剩下的你也许是一个社会生活的记录者，或者是一个叙事人，用影像叙事？如果你用影像来叙事的话，你最好是做一名影像的记录者，做记录者其实也并非是一名特别彻底，纯粹的现实的记录。记录者记录下来的还是你（本身）看到的事情，而不是事件本身。所以说，个人，作为你的存在是永远无法排除的，这不用担心。我觉得好多搞摄影的人可能都会有一个顾虑，就是害怕自己会被排除掉，就是自己会消失掉，那是不可能的。如果正能做到自己消失掉，那么你绝对是一个大“家”，这是很难做到的。了解自己是需要一个过程的，每个人都应该清楚的知道自己在哪方面最有特长，你是一个纯影像的创造者，还是一个现实生活的报道者，或者说是一个记录者，或以摄影来谋生的商业摄影师，都是有区别的。你要将自己的目的分得特别清楚，你可以做这种排除法，然后找到一个最适合你的东西，这样你就可以把精力往那个方面去靠，去实践，是特别容易出效果的。说实在的，摄影其实不是一个很难的问题，以前我们对于照相技术的重视往往是第一位，今天技术层面的问题已经越来越多的被科技发展所解决，所以照相技术已不是最重要的问题，重要的是你在了解自己以后，很好的去发挥你自己。

　　yqphoto：假如我想做一名影像方面的摄影师，我应该做什么呢？

　　李媚：我觉得，假如你想做一名影像艺术家的话，影像艺术家对于这个世界来讲，你会越来越难。他（艺术家）需要的是天赋，而不是别的，甚至他可以根本就不读书。但是只要能阐破影像的那一点特别神秘的东西，而且他能把心里所能够想到的一切做出来，那么就是大师。艺术就是这样，有的时候根本没必要去搞懂太多的理论。我们写的那些东西，就是做理论的人要去说的，要不然做理论的人就没地方吃饭了。

　　yqphoto：最近我们班里讨论的焦点是“沙龙摄影”，在班里的BBS论坛上，许多同学从说纷纭，各持已见。有同学说，在以前接受的摄影教育中，深受沙龙摄影的影响，现在后悔莫及。外界的许多摄影报刊杂志上也经常提及沙龙摄影，对它持有一种反对的态度，好像“沙龙摄影”在中国摄影界已成了一个贬意词，请你谈谈对沙龙摄影的看法。

　　李媚：以前我也是这样，反对沙龙摄影，但现在我不是这么看待这个问题了。我觉得，以前在批判沙龙摄影的时候，我是带着强烈的个人意识情节，因为那时候有一个背景，我们刚从文革那场政治风波里走出来，我们希望的摄影，更多的是揭示社会生活的真实面。但实际是，我们在竭力反对沙龙摄影的时候，我们又走入了文革，走入了毛泽东的模式。举例说，当你觉得不许别人（去拍沙龙摄影）的时候，就像你在批判以前在政治上不让我们用摄影反映社会生活一样，你有什么权力不让别人拍摄那种自我愉悦的东西呢？这是不应该的。沙龙摄影能在中国这么久的延续下来，实际上是有它的传统。我在《飞鹰》杂志上很偶然的翻到一段编者按，自然将沙龙摄影传统模式解开了。在二十世纪三十年代，《飞鹰》杂志在中国是沙龙摄影的重要刊物。它是由许多摄影爱好者办的一份杂志。它的编者按写到：摄影不一定要反映社会生活和社会使命，我们对于社会的责任是由我们的职业来表达的。而我们可以将摄影作为纯粹的个人爱好，心灵的寄托或者是审美的愉悦。任何一种文化，或者任何一种视觉形式，甚至所有的一切表达形式，都应该有它拓展的空间。沙龙摄影之所以一直存在，有这么多摄影发烧友热爱它，去拍它，不管是恬俗的美，或是媚俗的美，或者是什么，它都是一种趣味和品质的不同，不同层面的人有他们对美的不同理解，当然这有渐渐提升的问题。如果他在不伤害和影响别人的情况下，我觉得沙龙摄影就是可以存在。它又没给你营造美丽的慌话，它又没说要粗暴的来干涉你的现实生活，它又没有告诉你现实生活就是这样的风花雪月。我觉得我们以前的态度是有某种偏激，就是用政治强暴来强暴别人。

　　yqphoto：以我个人对沙龙摄影的看法，至少是它让我喜欢上摄影。拍身边的花花草草及一些看得见的漂亮东西，以至于让我对摄影如此的痴迷，否则刚学摄影时就告诉我要肩负起对社会的责任感和使命感，我肯定没那么高尚，我只能为自己身边感兴趣的东西去拍摄，或者当我一开始就知道拿起相机的责任，我会觉得压力太大，可能会放弃手中的相机。
但是作为一个想让摄影成为自己生活一部分的人来说，永远在拍风花雪月的东西可能就会太不适宜了，就象我现在这种学习环境里，再也不能以从前摄影发烧龙的标准来衡量自己，今后要想成为一名专业摄影师，必须要肩负起对社会的责任，所以我得去思考，我得往前走。

　　李媚：你觉得沙龙摄影对你来说有一个引导的作用，是它把你带入摄影这一行。我是这么认为的，既便有人一辈子要拍沙龙摄影的照片，也是无可非议的。他为什么不能那么拍呢？如果他喜欢。我觉得所有的问题你必须将它放入一个特定的文化背景里，和一个特定的环境里去谈。如说我们现在来谈照相机对社会的责任这个问题，那么沙龙摄影当然是不适宜的。
但是并非所有的摄影都得肩负起社会责任，这是肯定的。

　　yqphoto：那么就安塞尔亚当斯来说，当时大家都在拍摄战争和动荡的社会时，他一个人在美国黄石公司里拍摄风光照片，你是怎么来看待这个问题的呢？
李媚：首先，亚当斯并非是一个纯粹的风光摄影家。亚当斯为什么会去拍黄石公园，其实这当中有一个深刻的背景：一是源于宗教信仰；二是源于自然保护这样一种观念。所以他和那些直接拍风光的摄影家还是不一样。其次，在看亚当斯的作品时，你们能够看出这一点：具有相当强烈的宗教情感。比如说他的黑白照片，不仅美伦美尽，而且是一种升华，还有很肃穆，很庄严的东西在里面。这就是他这一层面所追求的东西。其实每个摄影师真的各不相同，他们的精神和观念，往往是不为我们所了解，一旦你了解以后就会明白，这照片的实际意义是什么。我曾经是一个沙龙摄影激烈的反对者，但我现在觉得那是没有必要的。其实沙龙摄影的趣味是不一样的。不是一个统一的东西，我们最好不要去谈。

　　yqphoto：当年你们办的《现代摄影》杂志，所倡导的摄影理念是什么？

　　李媚：反传统、创新，观念更新，是我们最开始倡导的摄影理念。当时在八十年代初，整个社会刚刚从文革的阴影里走出来。打破单一的政治模式，是当时所有的文化人，艺术家当务之急所要做的最刻骨铭心的问题，我们当时倡导的就是这个。而且为了打破我们的旧观念，还引进了大量国外的东西。让大家知道，摄影还能做什么？我们还能这样拍照片？照片可以是这样拍的！我们希望能介绍多种模式摄影。

　　yqphoto：这本杂志一共用了多少年？

　　李媚：一九八四年开始创办，至一九九三年年底结束，一共十年。

　　yqphoto：我曾经看过这本杂志，现在读起来，都觉得上面有些文章的观念还是很新，很震撼，有许多文章给我留下深刻的印象。我想知道，这本杂志以后还有复刊的可能吗？

　　李媚：不可能了。我觉得《现代摄影》就是那个时代的产物。 [NextPage]

　　yqphoto：你认为现在一些摄影师，他们所遇到的困境是什么？
李媚：许多摄影师就是没有搞明白自己在干什么？这就是他们最大的困境。每个人都不清晰，虽然每一个人都在大量的拍照片，每年累下无数底片，但我觉得他们完全没有清醒的意识到，这些照片我拍的是干什么用的？就因为自己的目的不明确，所以资源的浪费的一件特别大的问题。
其实我认为每个摄影师都应该把自己搞明白，你是什么摄影师，你就去做什么。一定要具体一些，不要去追求很大很虚的东西。你越是具体，越能够把事情做好。

　　yqphoto：有些拍得相当好的摄影师，他们面临一个生存的问题，请你谈一下摄影师如何来养活自己？

　　李媚：在中国，我们没有图片市场，但这种情况随着我们媒体的发展，已经有了很大的变化。结合媒体对图片的大量需要，艺术作品的收藏，这些情况其实都在改变。我觉得我们正好处于一个过渡时期，就是从“此”走到“彼”的时候。我们正好处于中间，但这中间的过程问题是很多的，它需要一点点的去积累。所以在中国有许多的摄影师之所以没法用摄影来养活自己，是因为他们没有找到一种方式。摄影就是一门手艺。不管你做什么事情，把生存和自己的摄影专业结合起来。你不能用手艺来养活自己，那是说不过去的事情。假如你不是艺术家，你死活觉得自己就要做艺术家，当然，那是没有办法喽！这样的人活不了，那只能活不了。

　　yqphoto：去年，我们冯建国老师办了一次个人影展，当时所有的照片都是他亲手制作放大的，影像做得绝对一流。那次展览上，冯老师同时也出售自己的展览品，但买的人寥寥无几，对于这个问题你是怎么来看的呢？

　　李媚：嘿！其实在中国收藏艺术品是没有环境的。过去我们那么穷，大家都是计划经济，而且一切都和经济有关，没有更多有意识，有艺术品味和趣味的一批受众，所以我们面临的问题其实是很多的。就象你们老师冯建国的作品，其实拍得不错了，那为什么没有人收藏呢？第一还是经济问题，这是最重要的。第二是要感受影像，确实需要一种教育背景。比如说我们对国画的欣赏，起码是在小学的美术课上，但是从来就是没有照片欣赏的教育。你说，怎样才能培养别人对照片的欣赏能力呢？所以在这样一种受众者的基础上，摄影师的确要熬过一段很难很长的日子，但你是以一种非意识的姿态出现，比如给媒体供稿，还有自己出书，拍东西，那么收入应该是可以的。

　　yqphoto：我也给一些杂志供稿，但是稿费低得可怜。

　　李媚：活不下去，对吗？这种情况确实和中国媒体的发展相关联。你想，假如一本杂志它自己都在赔本，怎么会拿出更多的稿酬来付给作者呢？而且我们以前的稿酬都特别的低廉，三十元一张。那么到现在已达到七、八十，甚至一百元一张，已经是提高了许多。所以你要保持一个基本生存线，你一定要特别勤奋的工作。做稿子的时候，你要懂得巧做，这是有技巧的，在于你必须对媒体了解得很清楚。所以现在要改变低稿酬的状况，肯定是不容易的。比如说大家开始抵抗低稿酬，这样情况可能会好一些。估计现在没有人能这么去做怎么办呢？毕竟这个市场还是供方大于求方，这种不正常的供求关系只能是这样了。
其实现在还有一种情况开始逐步在改变。好图片，大家都在抢，好题材，所有的杂志都在抢。这说明，关键还是摄影师本身要把事情做好。

　　《后记》

　　整理完这篇访谈时，已是凌晨。我仿佛又回到和李媚谈话现场：那天下午4点，我们约好在她的办公室里见面，本以为下班的时间可以让我们俩安安静静的交谈，办公室里的电话声和手机声不停的在响，她正为手中的一篇稿子在绞尽脑汁的寻找线索，寻找方案。近一个多小时的工作电话结束后，当她依旧神采飞扬的坐在我的对面时，心头涌起一股莫名的敬意……。

　　经过二个小时的交谈，看着窗外的星星在夜空中逐渐增多，虽说在我的心里还有无数个问题有待解开，但我还是主动提出结束谈话，因为我害怕她错过九点钟的末班车回家。

　　坐在回学校的公共汽车上，我仔细回顾了一下今天的访谈，摄影虽说已不再是离我们可望而不可及的一件事情，但真正要将摄影弄明白，搞清楚，还是一件挺不容易的。人最害怕自己不知道该干什么？李媚老师的访谈对我的触动还是挺大的，因为我可以通过她所说的实验，来确定自己到底适合从事何种摄影专业？让自己少一点困顿和迷惑。此时，我感觉心中的迷雾开始一点点向四周散去，虽然我还看不清楚，迷雾的到底是什么东西，但我相信有一天我能够看到它。

　　（实习编辑：赵飏飏）