网络时代来临之前，在那个久远年代的报章杂志中，埋藏着很多”大人物“不为人知的往事，但却从未有机会让现在的我们看到。《有故事》深扒当年故事，本期锁定刘晓庆。20年前，刘晓庆因为一部电视剧《武则天》登上事业的新高峰。那时候，谈及塑造角色的成功，刘晓庆表示：“本来我就不是靠年轻漂亮成功的那种演员。”
刘晓庆这辈子，经历了太多起起伏伏，到了现在这个年纪，依然活得漂亮。曾经跌倒谷底，离婚、蹲监狱、穷到身无分文……却终能绝处逢生，成功逆转。2013年，她嫁给追了她几十年的痴心富豪王晓玉，两人开始了一段新鲜的浪漫生活。最近几年，刘晓庆忙于巡演话剧《绝代风华》，第一次演舞台剧就打破了“最短时间内百场巡演无B角”的世界吉尼斯记录。她就是这样的“女强人”性格，做什么都做到极致。
20年前，刘晓庆因为一部电视剧《武则天》登上事业的新高峰。从16岁的少女演到80多岁的女皇，刘晓庆把武则天的各个阶段表现得淋漓尽致。那时候，谈及塑造角色的成功，刘晓庆表示：“本来我就不是靠年轻漂亮成功的那种演员。我很年轻的时候，就演很成熟的角色了，大了以后又演过年轻的。”在她心里，演戏要演就得演复杂的名女人，才过瘾。历史上的“名女人”中，她最想演的就是一代名妓赛金花：“这是一个很复杂、也很有演头的人物。”将近20年后，在话剧的舞台上，她终于实现了这个梦想。
上午，刘晓庆从巴黎住所飞回北京，中午来到公司办公室。我如约赶到时，看到她正站着和一位男士交谈。我差点认不出来：首先映入眼帘的是她那翘在右边的马尾头，再看她的全身装束，上身无袖白色小褂，下空黑黄条纹短裤，足登浅驼色时髦高腰皮靴，露出一段白色线袜。她回头招呼我坐下，我说“你晒黑了”。她递过来一句“我天天打网球”。噢，难怪这副青春流彩的打扮。她妹妹晓红告诉我，那位男士是北影厂的老林，电影《红楼梦》的制片主任，现在是正在筹备的《潘金莲》的制片主任。晓庆请老林一起坐到我这边来，谈话的中心自然切换。我提出，我们的交谈最好回避那些新闻效应过强的方式。晓庆说：“我们在一起聊聊天就是了。”
成功不靠年轻漂亮
我：你的武则天成功了，给了观众意外的惊喜。这一阵子，大小报刊争说刘晓庆，铺天盖地。
刘：现在再谈武则天，我好象差不多都忘了。去年8月份我就告别了她。最近，各地电视台都在播放，昨天晚上中央台播完了最后一集。我为了避开这种“喧闹”，跑到法国去休息了一阵子。
对于我来说，《武则天》拍完了，这一页就翻过去了。创作的兴奋和新鲜劲儿已经过去了。要说的都在片子里边。电视剧的好处是篇幅长，可以淋漓尽致地展现武则天从小到老一直到退位。演起来比较过瘾。过去港台也拍过，都是年轻的武则天，老年的只有一点点，到登基就完了。我们这部电视剧是第一个演了武则天从小到老一生的。
当时，刘晓庆主演的《武则天》风靡全国。
我：武则天从16岁的少女到80多岁的女皇，你把她各个年龄段的气质、神采都表现得很准确、很细腻，显然你对这个人物的心灵历程有比较深刻的研究。
刘：武则天从小到老，我是把她当做完全不同的几个人物来演的。少女阶段，她比较朦胧，只是比别人聪明，但根本不知道皇宫里的险恶，所以，我在表演上强调她的稚气、天真和机敏；到了晚年，她的阅历丰富了，对世事看得很开了，心狠手辣，意志坚定，不为自己所做的事情后悔。也不怎么讲话，很内向。因为，她知道言多语失嘛！她非常能忍耐。她不爱钱，事实上，她也不怎么爱权利，是后来一步一步逼出来的。人嘛，都有一种求生的本能。只不过一般人是逆来顺受，她是逆来不顺受。她确实是很聪明，很有才华。她一生经历了六个男人，两个皇帝，唐太宗、唐高宗，还有她的四个儿子。六个男人，除唐太宗比较有才能以外，其余的五个男人都不如她。武则天面临的是男人和女人的斗争。那些大臣都佩服她，觉得她棒，但对她都不忠诚，就是因为她是个女的。所以，她老了以后对自己的女儿说，你不能去当皇上。你可能比你的两个哥哥都强，但太子不同，他有人舍命去辅庇。是个男人一条命就够了，你是个女人，五条六条命都不够。
我：你把武则天当成几个人物来演，用什么来贯穿呢？
刘：我把武则天分成少女、少妇、中年、老年、垂暮几个年龄段来演，还有才人，侍女，尼姑，第二次当侍女，才人，后来又是昭仪，皇后，太后，天后，最后当皇帝，每个阶段都不一样。即有不同，又有一条贯穿线，比如她的聪明、机敏，有才华，武则天有一股男人的须眉气概，绝不是一般的女人。
我：武则天的化装无疑是相当不错的。但我认为，主要还是你的表演形神兼备、层次分明。
刘：本来我就不是靠年轻漂亮成功的那种演员。我很年轻的时候，就演很成熟的角色了，大了以后又演过年轻的。我认为，《武则天》这部电视剧在包装艺术上，无论是摄影、照明，美工，化妆，服装，都达到了空前未有的高峰，已大大超过香港、台湾。整个创作班子都很强，制片人刘大印是个非常有成就感、对艺术追求十分挚著的人，没有他的坚持和挚著，也没有今天我扮演武则天的结果。陈家林在创作上我们配合得十分默契，给我很大的自由度。他是演员出身，在表演上他的鉴赏力是高水平的。编剧冉平也很出色，他擅长用巧妙的细节把历史的骨架展现得活灵活现。
但包装不可能把石头变成武则天。温度能把鸡蛋变成小鸡，但温度不能把石头变成小鸡。我觉得，对于演员来说，最主要的是掌握好人物的神态，在垂暮的武则天之前，还有三个老年阶段，一个是不怎么化装，只是用光来打，我们试过好多遍；还有一个是化一点装，粘一点眼袋和脖子上的皱褶，最后一个才是全面化妆，只有眼珠、鼻子和嘴唇是自己的。这些地方化装都是很细的，但如果不和人物在不同阶段的处境、身份、性格的细腻变化联系起来，人物是活不起来的。武则天有相当长的一个年龄段，从才人到皇后到天后的化妆都没有什么明显的变化，主要是靠神态、举止来区别。
我：郭沫若笔下的武则天和宋之的笔下的武则天，你更喜欢是哪个？
刘：比较起来，我更喜欢宋之的，郭沫若的的《武则天》写得太理想化，宋之的的《武则天》对我比较有影响。我把当皇后前的武则天比作罂粟花，她绚烂夺目，但有毒。这次《武则天》开拍前又看了一遍宋的剧本。它受舞台剧容量的限制，也还嫌简单了些。它写的只是武则天一生的一个小阶段。
我：我在你家看到你父亲看一本关于武则天的书，记得他对武则天有很好的评价，你和父亲讨论过吗？
刘：他现在根本不管我拍戏的事。不过，父亲对中国文学、历史的了解和研究，从小就对我很有影响。他让我了解了很多，而且培养了我对中国文学和历史的兴趣。
要演就演复杂的“名女人”
我：你多次对记者讲，你要演很多的“名女人”你所说的名女人包不包括现代的和当代的？
刘：对“名女人”这所以“名”，多多少少都有她的独特之外，经历都比较复杂。中国历史上有很多“名女人”是靠踩着男人的肩膀出名的，比如王昭君、西施、杨贵妃等，甚至包括慈禧，她们有的细历简单，有的是性格单薄；她们有的利用了历史，有的被历史利用了，个人对历史没起多大作用。不是英雄“造”时势，而是英雄“靠”时势。王昭君的扮相可能是很漂亮的，但她的命运是被历史、被别人所左右的，她不能左右历史、左右别人。武则天是个人对历史起了作用，她利用了历史，同时推动了历史。她靠了时势，也造就了时势。我喜欢演这样的人物，有演头。
近代的“名女人”我最想演的是赛金花，这是一个很复杂、也很有演头的人物，不过，“赛金花”获准投拍也可能比较难。如果能拍，我认为我会比武则天演得还好，这个人物的跌宕更大些。至于当代的“名女人”，我觉得有很多的局限，涉及到一些历史背景问题，我不想辛辛苦苦拍出来又不能通过上演。（这时，我的思路稍稍出现了一点跳跃。）
尚未离婚的刘晓庆，与姜文坠入爱河，这段恋情持续了8年。
我：姜文对你的“武则天”有怎样的评价？
刘：我刚刚从法国回来，还没有和他通话。可是，我今天一进家门，就看到姜文送给我的一个屋子这么高的大花篮，写的是祝贺武则天演出功。我这个人演戏没什么“束缚”。我过去经常和姜文开玩笑，姜文是中央戏剧学院毕业的。我说你是“在朝党”，我是“在野党”。象我们这种“野花”出来很困难，但出来以后很天然，没有经过选来规范、修饰，象脱僵的野马，容易“生动”。
演性感不靠“脱”
我：从最近的报刊上不断看到你拍片的消息，是否可以理解为你今后又要把更多的精力投入到影视创作？
刘：不一定，关键还是要看有没有好本子。我在商业上已走入一定的轨道，公司目前能稳妥、有序地进行各项业务。前几年正在布局时千头万绪，我就没有兴趣拍片。但对我来讲，没有好剧本、好角色，几年不拍戏也没什么。我说过，我不是靠年轻、漂亮取胜的那种演员。
我：以后还会拍电视吗？
刘：视情况而定。我一般是不大喜欢拍电视，还是电影好。这可能是偏见。比如《武则天》，哪几场戏拍得不好时，我想：“你看，肯定全天下都在看！”哪几场戏拍得好时，我又会想：“这不如电影，肯定我的孙子看不到！”再说，电视在国际上交流也有局限。电视要承担电影一样的风险，却不能享受电影的成功。电视象一道闪电，划过的时候可能很亮，它保留时间短，真是“过眼烟云”，当然，电视也有拍摄周期短、传播快、影响面大等长处。关键是要有好题材，好角色，能对自己有突破的角色。
在刘晓庆心中，性感不是靠脱光。
我：你现在正在计划中的两部片子都是电影吧？
刘：是的。一部是台湾制片人策划的《潘金莲》，一部是孙周导演的现代题材影片。孙周拍过电视剧《今夜有暴风雪》、电影《心香》等，是一位很有水准的导演。最近我们通过电话，我们双方都有意愿在一起合作。
我：《潘金莲》策划得怎么样了？你是不是也和《武则天》一样，从副本阶段就介入研究？刚才我听老林说，你在剧组跟别人不一样，经常是想得很细，和编剧、导演一起互相切磋，有好多好的细节是你自己想出来的。
刘：这是我的习惯。我只要接了一个角色就会全身心投入。要看原著，要设计我的角色，从总体到每句台词。《武则天》我也是从剧本创作时就参与讨论的，我和编剧、导演合作愉快。《潘金莲》现在是一边报批，一边编定剧本，我也常参与讨论。
我：你对记者说你如果演潘金莲，不靠裸露来表现她的性感，而是靠“感觉”，请具体谈谈你的见解。
刘：性感不是靠“脱”。我演潘金莲要着重她的心理。她和三个男人的关系，是靠心理描写，当然也不是和性没有关系。脱光了也未必性感。我演《原野》的花金子，甚至连一颗扣子都没有解开过，可还是有人瞎编了没影儿的传闻，理解不同嘛。
我：潘金莲、西门庆和武松，就是有定型说法的人物，你们这部片子是如何塑造潘金莲这个人物的？
刘：我们会有新的自己的解释的，拍出来会出人意料。可能会和大家印象中的潘金莲不太一样。每个历史人物人们都有不同看法，就好比对我一样。好多人对我成见已很深，没有办法改变；有好多人对我很喜欢，也是没有办法改变的。其实，人们还是对我不了解。我不是人们讨厌的那样，也不全是人们喜欢的那个。我不是“红五类”，也不是“黑五类”，我是“花五类”，有时偏向红一点，有时则偏向黑一点，杂七杂八的，很难一句话讲清楚。我们的《潘金莲》就是我们的看法。所以，有很多题材，很多名著都可以改编拍摄好多次嘛。
（编辑：王日立）
