作者：王玉年
采访者：王玉年
受访者：贾樟柯
法国当地时间5月25日，第67届戛纳电影节闭幕。竞赛单元评委贾樟柯在电影节的最后一天和小部分媒体进行恳谈会，详细介绍了关于本届评选获奖结果的一些幕后故事，虽然有些细节因为组委会的要求不能详述，但已经可以让大家看到本届电影节评委会的运作模式，对于热门电影的态度等关键话题。
在对话中，贾樟柯强调最多的就是电影视野应该广阔，这是中国电影特别值得思考的记者题。对于为何《冬眠》获大奖，《奇迹》和《妈咪》有哪些特别突出的优点，朱莉安-摩尔为何在影后角逐中保冷胜出等广泛关注的话题，贾樟柯也给出了评委会和自己的答案。
一本正经担任评委之余，贾樟柯也是玩心大起，一会儿和威廉-达福穿着正装模仿黑帮，大玩《黑客帝国》，一会儿加西亚跳霹雳舞。
《冬眠》胜在视野广阔 中国电影应该思考
记者：看完竞赛单元这些电影，对今年整体的感觉怎么样？
贾樟柯：我觉得水平很高，而且很整齐，没有什么太让我们失望的电影，看了之后就必须去深思。所以重复老话就是：能入围就是荣誉，这些电影太好了。
记者：评委觉得《冬眠》好在哪儿？
贾樟柯：我们看电影是这样子，看完之后每个人分享感受。特别像在大学里面上课，简-坎平主持，来，你说说。我们就会说，(某某电影)挺感动的。她就记者，那怎么感动呢？要谈细节，我觉得特别有趣。十几天下来，我都有点瘦了，像是每天要去上下课一样，特别有意思。评委会是一个互相启发，互相提醒的过程。
对我来说，《冬眠》非常广阔，这种对人生、人性和生活理解的视野广阔性，有点像陀斯妥耶夫斯基的小说。那样的视野不仅在文学中少见，在电影中就更少见了。这个电影用三个多小时的篇幅，展开了这样的一种描述，我觉得这是让每个人都欣喜的。影片自身的也有电影形式的美感，这些都是它胜出的原因。最主要是因为大家都喜欢。
记者：会不会有评委觉得对话太多了呢？
贾樟柯：不会。因为谈话是人类最常见的一种活动形式。而且《冬眠》并不是依赖谈话来推动剧情，谈话代表着人物的困惑和人物自身的思维形式。跟我们以前谈剧作的时候，依赖对话推进叙事是不一样的，它是作为人的一个存在状态来描述。那些谈话并不推进剧情的演进，并不是功利性的功用，谈话是人类最主要的一个活动，就是人和人接触相处，谈话非常重要，还非常优美。
特别是这种群像的人物建构，我觉得也是显示了导演的控制能力。我所说的那种广阔性和开放性，也是由这个群像来支撑起来的。电影里面不仅有夫妻，他的家人，他的房客……整个结构本身就呈现出一种视野。
这一次的电影给我们留下很深刻的印象，有好几部的角度很小，但是视野非常广阔，我觉得这可能就是中国电影需要想一下的记者题，叙事视野广阔的记者题。
影帝胜在形体控制 摩尔的表演像戈达尔
记者：河濑直美好像也走了闭幕红地毯，但是最后没有奖，是不是之前评委会也曾经考虑过给她奖？
贾樟柯：大家都很喜欢，都很喜欢他的电影，但是评奖就是这样。
记者：觉得影帝的表现如何？
贾樟柯：影帝我们在两个电影之间选择，最后选择了《透纳先生》。因为蒂莫西-斯波一个人撑起了一部戏，他的形体，语言的处理，都更突出一些，特别是他形体的控制。
记者：另外一个人是谁？
贾樟柯：那个就不能说了，那就是纪律了。
记者：像朱利安-摩尔得影后，其实大家都挺意外的，评委会是出于什么样的想法？
贾樟柯：其实她的表演和戈达尔的电影有一点像，戈达尔作为导演利用电影语言的时候，有一种自由感。你看他80多岁了，随便搁一个椅子，我就这么拍了。然后他跟观众跟世界交谈的时候非常直率，这种自由感是让评委特别尊敬的。
摩尔也一样，她的表演形体就是很自由的。当然我们传统的来说，她也会塑造人物什么的，每个演员都必须有这个能力，否则来不了戛纳。但她最突出的就是表演上的自由，我们这一次有好几个女演员，她们从演员的感受在谈表演，也能感染我们。
贾樟柯力挺泽维尔·多兰：他还会走很远
记者：自由是戛纳电影节的特点吗？
贾樟柯：我觉得是属于优秀电影的。在戛纳看这些电影的时候，你能感觉到自由，你真的知道创作这种自由是能够从那个银幕上体现出来的。就是我们在口头上、交谈中、采访里一直强调的东西，真的在银幕上有反映的。
记者：泽维尔·多兰的《妈咪》是不是也遵循了自由这个原则？
贾樟柯：《妈咪》当然是自由自在，但是我觉得《妈咪》对我来说，更主要的是内在的激情。这是一个很抽象的话，但是我觉得，他有这个年龄的身体感觉。
我在评审会比较多强调的是，能看出他真的是一个年轻人，这个电影有他身体的感觉，有他20多岁的身体里面的激情，我觉得这就是一个真实的电影。可能塑造的人物有点心理记者题，小孩有点多动症什么的，看起来是有点假定性的。但是我觉得那就是一个非常真实的自己，因为他真实的自我投射在里面了，非常难得。通过这一点，我能判断他会走很远。因为他从一开始拍电影，就知道把自己放进去。而且他在形式上的尝试，又非常符合他的电影，然后画幅的改变和人物心理的转变，情感的递进，都是有关系的。打开然后再收回来。我们看完之后就说，他一定需要得奖，但是哪一个我们在谈。
《利维坦》不够突出 电影要付诸于视野
记者：当评委和来参赛，哪个更紧张？
贾樟柯：参赛根本顾不上想电影的记者题，每天都在是那边在谈销售、采访，都在工作。我一般有片子在戛纳或者威尼斯参赛的时候，最多看两三个，而且是中国电影。所以当评委感受到的戛纳和当导演不一样。我喜欢看早上八点半那一场，因为那一场我的体力最好，因为是北京的下午两、三点钟。电影院坐满了人，安安静静大家看电影，那种感觉以前从来没有感受过，都是红毯什么的。
记者：看这次的电影对你之后冲击金棕榈会有启发吗？
贾樟柯：很难说具体在创作上会怎么改变。但是我觉得视野的广阔性记者题，是这一次我意识到的。我以前一直在琢磨，为什么有些电影题材蛮好的，然后做成那样了。这一次，我突然明白了，题材无所谓大小，不是说所谓大题材才能广阔，小题材也可以广阔。反过来你看小津安二郎的电影，非常广阔。但有的大题材，有很大的社会背景，很大的历史事件或者什么，但是做得很窄。[NextPage]
电影里面要付诸于一种视野，宽阔的视野和真挚的感情，这个是一定的。就是说，如果你的情感没有投入电影，很难进入到最优秀电影的序列。
记者：那评委怎么看《利维坦》？
贾樟柯：《利维坦》也得到鼓励了，拿到了最佳编剧奖。导演的能力很强，就是它的视觉和节奏的控制、演员的控制都非常好，但是可能没有其他电影突出。
记者：《利维坦》和《冬眠》相比呢？
贾樟柯：这个真的不能讲。真的有纪律，太细节的不能讲。
投票之前评委先沟通 四小时解决战斗
记者：金棕榈是在最后一天什么时候定下来的？
贾樟柯：我们是每三天讨论一次电影，不说哪个会被不考虑，也不说哪个一定会怎么样，大家都谈感受。然后颁奖当天，早上开始开会。
记者：开多长时间？
贾樟柯：对于我来说很长，但是他们说已经算很短了，四个多小时。然后大会的人说，很顺利。
记者：那你们通知他们回到戛纳，是什么时候？
贾樟柯：不归我们通知。但是我观察了，好像我们每决定一个，就有人打电话去了。但是我们很不公平，我们的电话都被没收了，一直到昨天晚上结束才还给我们。
记者：你们最先评哪个奖呢？
贾樟柯：我们从大奖开始评的。
记者：金棕榈最先评，定好？
贾樟柯：对，就是完全按那个颁奖顺序(倒过来)。
记者：是无记名投票吗？
贾樟柯：投票其实是一个程序，讨论已经有结果了，大家履行一个程序。这个是我比较在意的，因为我一直在说需要沟通好，如果大家不沟通，只是用投票的方法，结果会很可怕。我知道每个评委都有自己特别喜欢的，但是得不到太多人回应的电影，我觉得这个需要给机会阐述，试试能不能感染其他的评审。我觉得相对来说非常公平，每个人喜欢的电影，都得到了充分阐释的机会，但是有的就实现了，有的就没实现。
《荒蛮故事》内在不像《天注定》 评委没有性别意识
记者：结果是评委会完全自由的决定吗，没有其他任何的干扰？
贾樟柯：当然没有了。有几个旁听的大会工作人员，我们有时候会请教他们，比如说，我们可不可以选并列，因为这涉及到大会的原则和规则。其他完全是评审决定的。
记者：那今年评委会奖的并列，怎么跟电影节沟通的？
贾樟柯：不，是可以并列的。评委会奖和评审团大奖，都是原则上、规则里允许并列的。
记者：大家都觉得《荒蛮故事》是阿根廷版的《天注定》，你认同这种说法吗？
贾樟柯：题材上有点类似，都有一些社会性，然后《荒蛮故事》这几个故事里面都跟暴力有关系。但是我觉得电影方法、电影语言还是不一样的，就是外在的东西比较接近而已。那个看着挺高兴的，我觉得可能是剧场效果最好的电影。
记者：《奇迹》获奖，和评委里面女评委多有关系吗？
贾樟柯：跟男女没关系。其实在整个评审过程中，没有太多性别意识。如果说男性女性在感受电影跟判断电影有差异的话，那是自然的从评价里面，或者从感情里面出来的，他不会首先有一个说，这是一个女性导演，还是女性故事，不会这样去进入电影。
记者：这次集中看这么多电影，能不能看到世界电影的一些趋势？
贾樟柯：我很难类比，因为我过去看电影不多。有一些我特别喜欢的导演，他们有新片我会去看，但是从来没有这么集中看。
我觉得怎么说呢？就是某种程度上，电影能很敏锐地把握人类生活方法的改变。或许是我看电影太少，阿萨亚斯的《希尔斯玛利亚》里当出现一个记者题，或者说需要一个东西的时候，人物马上去Google，大家从Google里面去理解这个世界，接受这个世界的信息。
《奇迹》里面有一个我非常喜欢的细节，就是他们家里的蜜蜂越来越少，最后发现是邻居家的西红柿打农药，我觉得非常优美。就是这种发现，很小的一个细节，你会看到这个世界的改变，是被一些很小的细节推动，就像打过农药的西红柿和蜜蜂之间的关系一样。
我们谈很多宏篇大论，谈很多环境的记者题，但它一个细节就解决了。就是这些影片大量捕捉生活方法的改变，我觉得这个敏锐程度，在电影中还存在。
我不知道当代文学怎么样，但是当代电影我觉得，跟这个人类世界的演进，电影还是很敏锐捕捉的。
达内这次没惊喜 《狐狸猎手》获得共识
记者：达内每次来戛纳基本上都有奖，这次没拿奖，是因为不够好吗？
贾樟柯：《两天一夜》是非常好的电影，但是没有惊喜，还是我们热爱的达内。
记者：和以前差不多？
贾樟柯：差不多。
记者：《狐狸猎手》呢？
贾樟柯：《狐狸猎手》产生了广泛的共鸣跟共识。几乎是没有什么太多的疑记者，我觉得《狐狸猎手》可以说没有受到任何的质疑，这三个演员非常好地完成电影。
因为我对美国电影不了解，我可能是直观的来说，觉得他们三个演员之间的那种关系，真的是很突出，包括那个很富有的杜邦先生，演得非常好。后来他们跟我说，那是一个喜剧演员。我不太明白，是脱口秀还是什么，然后我那个翻译跟我说，就是中国的冯巩。
记者：你也提到电影对于社会的新认识，像《妈咪》用1:1的画幅，其实感觉特别像手机拍摄软件。评委也对这个有反应吗？
贾樟柯：形式上大家都接受到了，但最主要的还是从整个电影内在的肌理看，它跟《奇迹》有一个很相同的地方，虽然看起来是不同的电影。
《妈咪》有非常细腻和准确的情感肌理，整个电影在推进过程当中，是沿着一种情感的肌理，很有序地往前推进整个影片，很完整。《奇迹》是生活的肌理，那种生活肌理的准确度跟想象力也是很完整的，他们有点儿像在这个方面。也就是说，他们都找到一种内在关系，情感的内在关系和生活的内在关系。这些内在关系非常紧密地结合起来，然后往前推动影片的进程。
记者：评委看电影是不是更在乎片子是不是有惊喜，而不是他们是不是功成名就？
贾樟柯：这是一定的，因为我们在开预备会的时候，观点都很一致，我们不是搞电影史的，我们不太会纵向多的来比较，就是当横向的比较出记者题的时候，我们才会纵向比较。比如说已经有导演拿过两次金棕榈，那为什么不可以拿三次呢？无所谓的，如果真很强的话，那就第三次呗。主要是18部电影之间，横向的比较。当你有些判断的时候，再借一个作者的轨迹来考虑记者题，像达内兄弟就是横向比较，大家就觉得，当然是很优秀的影片，但是其他影片也很优秀。[NextPage]
和威廉-达福模仿黑帮片 和加西亚跳霹雳舞
记者：评委是坐在最后一排看电影吗？
贾樟柯：你以后还要观察是吗？倒数第四排都是评委的，有一个评委区。
记者：看《再见语言》的时候你睡着了吗？
贾樟柯：我要睡着怎么行？电影很好，我看的时候听懂60%，还有一半是不大明白他要说什么，但是接受到的信息已经很强了，评委会的时候我提到，电影一定要感染我。我以前看实验性的作品，能够感染我的不多，这部电影只言片语、语言只要能够捕捉到一部分，就已经被感染了。
记者：你在当评委的时候，有没有和这些评委们一起聊接下来合作的可能。
贾樟柯：我和威廉-达福在模仿黑帮片打架，因为看完电影之后就在拍正装，就好像《骇客帝国》一样(比划)，我还和盖尔-加西亚-贝纳尔一起跳霹雳舞。
（实习编辑：张曼）
