一种文明只有吸收全世界最优秀的东西，才能传承和发展

　　（接受西班牙埃菲社社长贡萨洛采访2000年6月21日）

　　贡萨洛：阿斯纳尔首相即将访华。他很重视发展同中国的关系。你怎样评价目前的西中关系？你认为在哪些方面能够进一步改善这种双边关系？

　　朱镕基：中国和西班牙两国在政治、经济、文化等各个领域的合作关系进展得很快，我们很重视发展同西班牙的友好合作关系。我同阿斯纳尔首相在1998年见过面，我们正在准备热烈欢迎阿斯纳尔首相访问中国。我相信，他这次访华一定能够促进中西两国关系进一步发展。我还可以告诉你一个消息，我欢迎外国的政府首脑也好、元首也好，最多也就是参加会谈和宴请，从来不参加文艺活动。不是我不喜欢文艺活动，实在没时间。我在国内参加文艺活动，一年也就是一两次，最多也就是三次。但这次应你们首相的邀请，6月26日，我要陪他观看西班牙艺术家表演的芭蕾舞。我对芭蕾舞一窍不通，但是我的夫人懂一点，她年轻时能够跳芭蕾舞。欣赏完芭蕾舞后的第二天，我们就将出国去欧洲访问。这样做，是希望阿斯纳尔首相对中国有一个亲切的感情。中国人民是非常热情好客的，我们将给阿斯纳尔首相热情友好的接待。

　　贡萨洛：你去西班牙访问过两次。对于普通的中国人来说，他们熟悉西班牙吗？

　　朱镕基：中国人民还是非常熟悉西班牙的，至少我在当学生时就熟悉了西班牙，尽管那时没去过。我学英文时，课本上说，西班牙国王派哥伦布发现了新大陆。我当时就感到很奇怪，哥伦布是意大利热那亚人，怎么是西班牙国王派他去呢？后来到青年时代，我读了塞万提斯的《堂吉珂德》。这部小说在中国流传得非常广。我相信，不仅是我们这一代人读过《堂吉诃德》，现在许多年轻人也读过。年轻人知道最多的就是你们的斗牛。没有一个人不称赞你们西班牙的斗牛士，真是勇敢。

　　贡萨洛：你提到堂吉珂德，他的对立面是桑丘。堂吉珂德代表理想主义，桑丘代表现实主义。你认为随着现代化的发展，中国的年轻人有丧失传统价值观的危险吗？[NextPage]

　　朱镕基：对年轻人的教育是个很大的问题。特别是随着互联网的发展，年轻人所受到的教育是国际性的，他们得到的信息有好有坏。一部分年轻人，越来越不太喜欢中国传统的文化，而是喜欢“现代”的。我们主张文化的开放性，一种文明只有吸收全世界最优秀的东西，才能得到传承和发展。但是现在有的年轻人吸收的不是优秀的文化，而是庸俗的东西。因此，加强对年轻人进行民族文化传统和世界优秀文化的教育，并使这种教育更有吸引力、更有说服力、更有感染力，是一个严肃的课题。希望你们的芭蕾舞表演，能够使中国人民了解到西班牙的高雅艺术。

　　我在你们国家也看过民族舞蹈。那是你们西班牙民族的、大众的艺术。

　　贡萨洛：作为总理，你很忙，但想必也有一些自由活动的时间。在这些时间里，你做什么？你有孙子、外孙吗？我们都知道你有一个女儿、一个儿子，也知道你过去打网球，现在还打吗？

　　朱镕基：我每天工作12个小时以上，睡觉的时间都不充足，根本没有时间从事体育运动和文娱活动。几年以前，我偶尔还打打网球，现在没时间了。平时我就是在自己的院子里散步、转圈。院子太小，转起圈来头晕，但我必须保证每天散步一个小时。我爱好文学，也爱好音乐，但现在既没有时间读小说，也没有时间听音乐。所以，我的生活很简单。

　　贡萨洛：你在小院子里散步时肯定在考虑经济问题，是否也考虑反腐败问题？

　　朱镕基：是的。在散步时，许多工作中的问题都萦绕在我的脑际，包括反腐败的问题，也包括经济体制改革的问题。为了让脑子休息一下，我近两年发明了一个办法，就是与我的夫人散步时，一起背诵过去所念过的中国古诗。最近我们在背《长恨歌》，描写的是唐玄宗和杨贵妃的故事，现在可以全部背下来了。

　　吸收所有愿意参加中国建设的人才，适应产业结构调整的需要

　　（在印度谈中印关系等问题2002年1月14日至18日）

　　记者：现在内地和香港跟好多地方一样，都在经历一个经济转型时期，你觉得怎么解决由此带来的失业和人才问题？

　　朱镕基：要广泛地吸引人才。中国非常注意发展教育，培养自己的人才。中国也有很多人才到全世界去了，他们现在有很多人准备回来。我们一视同仁地吸收所有愿意参加中国建设的人才，来解决产业结构调整对人才的需求。

　　记者：你觉得什么优惠政策能够吸引海外华人到中国来？

　　朱镕基：优惠政策就是，我们基本保证他有和他在海外差不多的生活待遇。我想不光是一个待遇问题，主要是在中国能够保证他事业的发展，也有比较好的生活环境，稳定的生活环境。

　　记者：关于经济转型问题。比如说农业靠技术，那些农民如果失业了，怎样在高科技的社会给他们一个工作的机会？

　　朱镕基：你讲的经济转型，就是我们讲的产业结构调整。中国的农民问题是一个很大的问题。现在的农民也在转型，在调整他们的种植结构，他们并不完全种粮食了，可以去种蔬菜、花卉等等，在沿海地区生产的一些花卉甚至能够出口到荷兰的市场上去。同时，农村也在发展小城镇，这样可以使农民有更多的生机，有更多的出路。当然，这需要一个比较长的过程。目前，农村的劳动力是有富余的，他们到城里打工的也很多，城里有很多工作，城里人不愿意做，只有乡下人愿意做。就好像在你们香港，都不愿意当保姆，只好请别人。

　　记者：低技术的工人没有工作，这是因为转型的问题。你觉得是不是教育和培训人才是最主要的解决方法？

　　朱镕基：是。要适应产业结构调整的需要，大力地培训人才。所以，我们非常重视教育，教育经费的比重每年都在提高。

　　记者：香港特区政府经常说，香港人可以北上去找机会。在内地能不能够找到机会创业？你有什么忠告给他们？内地需要什么人才？[NextPage]

　　朱镕基：我是最欢迎香港人才到内地来的，我是最积极的，证券行业我已请了4位了，银行业我还准备请。我欢迎他们来，但是他们是不是都能够找到职位，那我就不清楚了。因为有各种各样的需要，有的人能够找到，有的人也许就找不到，但总的我们是欢迎的。

　　帮助中国企业“走出去”，而不是“打出去”

　　（在埃及谈中国经济形势和中国企业“走出去”等问题2002年4月20日至22日）

　　记者：中国企业在“走出去”的时候，如果面对一些发展中的国家，它们的产业结构或者产品跟我们相类似，那要注意些什么？怎么样才可以加强自己的竞争力？

　　朱镕基：现在我们跟一些发展中国家在贸易方面有一个困难，就是它们没有适合我们市场的产品，没有竞争力，所以，我们老是出口多、进口少，它们有逆差。这个问题不是一下子能解决的，因为要求它们有能适合我们市场的产品，也是比较困难的。当然，这些问题是可以逐步改善的。比方说，埃及也不是一点没有我们所需要的商品，它的柑橘很便宜，也很好吃，我相信在中国是有市场的。问题是，过去我们的进出口公司都不太注意进口这些东西，认为这些东西我们国内都有，何必要进口？实际上，它的品种比我们的好，我们还是可以进口的。既然可以从美国加利福尼亚进口柑橘，当然也可以从埃及进口柑橘。总而言之，就是要把贸易做活一点，能够找到适合我们市场的商品。贸易能够平衡地发展，这是一个最大的困难。当然，有一个好办法，就是中国企业到发展中国家去办加工厂，把我们有竞争力的元器件和零部件运到这个国家去组装，这可以帮助它的百姓就业，另外，它可以收税。我们可以通过它的市场再出口到别的国家，这也是一条路子。问题在于，有些发展中国家的投资环境不太好，没有投资法，很多事情做得不规范。我们的企业家一谈起这些事情就摇头，不愿意去。他不愿意去，我现在拿个鞭子在后面赶也不行。要有利益的机制，所以对发展中国家和友好国家，我们还得帮助它们完善一下投资法律法规，这样我们才能够“走出去”。不是“打出去”，你别报道“打出去”。“走出去”也不是很容易的。

　　记者：刚才我们看见这里卖的一些拖鞋，卖的人介绍说是中国制造的，比较便宜，但是质量没那么好，叫我们去买意大利制造的。你觉得中国的品牌要“走出去”的话，是不是要经历一个过程？有的埃及市民对中国制造的东西，信心不是很足。你觉得怎么样打响中国自己的品牌？

　　朱镕基：中国是有些假冒伪劣产品也“走出去”了，对此我们也没有办法，应该把它们淘汰掉。我在开罗的时候，看到宾馆提供的拖鞋是“阿迪达斯”牌子的，是美国牌子，不是中国牌子。其实，我一看就知道是中国生产的，他们也讲是中国生产的。我倒没看到用中国自己的品牌出口的商品，多半是打着外国名牌出口的。你产品质量不好，就没有市场，就会被淘汰。但是我相信，我们的出口产品还是有好的，也会逐步适应世界市场需要的。我就经常讲这么个例子，我在土耳其也讲这个例子。去年我在俄罗斯，他们的总理说他穿的夹克是在美国买的，是Madein China （中国制造），质量很好啊，但是他在俄罗斯买的皮夹克也是中国来的，是假冒伪劣，没有土耳其的产品质量好。他得出了一个结论，你们中国把最好的产品出口到美国和欧洲去了，给我们俄罗斯的都是假冒伪劣。我说不完全是这样，因为我们同俄罗斯有边境贸易，那里有优惠条件，好多假冒伪劣产品通过边境贸易进去了，都充斥在你们市场里面。我说最好的办法是你们到我们中国去采购那些名牌的、有信誉的大型企业的产品，这样才能把那些假冒伪劣的边贸产品给挤出去。

　　摘自《朱镕基答记者问》人民出版社2009年9月版。

    （编辑：李明达）