会议主题:2010新文化·新媒体·新版权峰会
会议时间:2010年6月29日下午
会议地点:北京大学博雅国际会议中心中华厅
会议内容:
主持人 王志安:尊敬的各位领导、各位来宾、各位同学以及各位媒体朋友大家下午好!G20峰会刚刚结束,我们G3峰会就召开了。现在我宣布2010新文化·新媒体·新版权峰会正式开始!
我叫王志安,是中央电视台的评论员。今天论坛由我来主持。最近北京天气比较热,有英国经济学家说未来经济形势要看中国CCTV天气预报,他说中国气候直接跟世界经济发展结合在一起,相互关联。最近中国气候发展我们也知道不是特别正常。前一阵漠河达到39度。不管怎么说我们对中国经济发展方式是充满信心的,但是这个过程中,新媒体、新文化一定发展的新引擎。
下面我介绍一下出席本次论坛的各位嘉宾:
国家新闻出版总署副署长阎晓宏老师;中国文联前副主席、中央电视台前台长、现任中国艺术家协会的名誉主席杨伟光老师;北京大学副校长刘伟老师;中国人民大学国家版权贸易基地办公室主任彭翊老师;北京大学法学院副院长龚文东老师;北京大学国家数字版权研究基地主任张平老师;北京大学文化产业研究院副院长向勇老师;著名文化学者、书法界泰斗欧阳中石老师;著名学者易中天老师;方正集团高级副总裁方中华先生;中国出版集团董事长聂震宁老师;中银国际投行部执行总经理陈杭先生;北京时代光华图书有限公司董事长文钊先生;北京精典博维文化发展有限公司总经理陈黎明先生;当当网出版物定制部总经理谢志宁先生;一起写网总裁、北大国家数字版权研究基地理论研究部研究员徐志勇先生。
今天出席会议还有在《家有儿女》里扮演小雨的扮演者尤浩然。今天还有到场出版界专业人士,一起欢迎大家的到来。
今天我们论坛是在北大举行,北大是过去新文化运动的先驱,新经济发展过程中一定是新文化的传承,那么我在想其实我们今天数字版权高峰论坛,也许意味着这样一种新文化的发展。这种情况下首先有请北京大学副校长刘伟为本次论坛致欢迎辞!有请!
刘伟:尊敬的欧阳学长、尊敬的阎晓宏副处长、杨伟光副主席、聂震宁总裁,各位嘉宾、女士们、先生们大家下午好!今天我们在这里齐聚一堂,隆重召开2010新文化·新媒体·新版权峰会,庆祝北京大学国家数学版权研究基地成立一周年,共同探讨在新媒体时代版权保护,尤其是数字版权保护问题。首先我谨代表北京大学对各位领导、嘉宾到来表示热烈的欢迎。对新闻出版总署,社会各界给予北京大学一直以来的帮助表示感谢。
各种移动、网络新技术不仅在重新构建我们日常生活,同时对文化领域、经济领域也产生重大的影响。在这样新文化时代版权问题显着尤其重要,因为版权是始终贯穿于文化产业核心,几乎所有关于文化产业争论都是围绕版权展开的。而在数字化时代版权保护变着愈发困难,让版权资源得到最大的开发和利用,并将其转化为价值,这是每一位文化产业从业人员认真思考的问题。
我们从来没有忽视版权交易的问题,通过法律法规、政策支持、各种手段,国家新闻总署、国家版权局推动版权不遗余力,整个行业时刻关注版权交易的变化。年初阎晓宏副署长提出金融背景下更要重视版权保护问题,推荐版权文化发展。
北京大学国家数字版权研究基地在版权交易研究方面略尽自己的绵薄之力。2009年我们成立北京大学国家数字版权研究基地,创建数字版权理论平台,关注国际数字版权保护动向,积极参与版权国际公约及相关的研究,同时为政府有关部门提供立法和政策咨询,为版权发展提供理论和发展的支持。
经过一年的发展,北京大学国家数字版权研究基地有了初步的发展,积攒了相当的理论成果。基地发布第一套基于互联网数字版权解决方案,目前第一阶段关于版权自主协议测试版正在实践中,今后将继续完善,为互联网版权提供有效的解决方案。
版权发展需要政府、学界共同合作才能取得更好的效果。今天行业的学者、企业的精英齐聚一堂,共同探讨我国文化产业发展中版权的保护问题。我相信在各方面努力下,版权交易将得到良好的发展,版权经济价值也会得到最好的实现,祝愿此次峰会取得圆满的成功,也让我们共同祝愿中国文化产业的明天更加美好。谢谢大家!
主持人 王志安:刘伟校长讲的核心其实就是数字版权的问题,这个问题确实非常重要。在过去纸质时代版权保护任务相对来说非常重要,但是数字时代与之比较起来问题更严峻一些。因为在数字时代相对盗版这些更容易。既然说到这个问题下面有请国家新闻出版总署副署长阎晓宏为我们致欢迎辞。
阎晓宏:稿子比较长,但是我会讲很短。尊敬的欧阳中石先生、刘伟校长、尊敬的各位来宾、各位朋友大家下午好!非常高兴参加北京大学国家数学版权研究基地成立一周年纪念系列活动,去年在北京大学支持下,数字版权基地成立了,成立以后开展了很多重要的科研活动,取得众多的成果,比如说刚才刘校长讲到的就是我们第一套基于互联网数字版权解决方案,版权自助协议。另外专门为新闻出版总署电子阅读器版权问题调研报告、两岸四地版权研究等等,取得很多重要的成果。
今天基地成立一周年,以这样方式庆祝数字版权研究基地成立一周年非常有意义,我们主题就是2010新文化·新媒体·新版权。文化是属于意识形态范畴,是在社会实践产生又服务于社会实践的,应该说党的十七大是把文化提高到非常高的战略位置考虑的,提出了“政治、经济、文化和社会四维一体发展”这样重要的目标,那么文化的核心问题还是以先进的文化,就是创造先进的文化、传播先进的文化、传承先进的文化为核心的。
我们大家很清楚,文化是有取舍的、有选择的,这是一方面。文化对人的生活有很大的影响,先进的文化它传承优秀文化成果、创造传播科学文化知识,提供人们所需求的精神文化需求,应该说随着社会的进步,我们对文化的需求已经越来越多了。现代互联网产生以后,为我们获取文化知识开通了非常便捷的通道,同时互联网也是产生新文化的重要源泉。在以往文化都是由专业作家写作的,比如小说,在网络环境下有更多人参与文化创造当中。这一点应该认为也是文化创造力重要的方面。当然我们对网络环境下创造的东西应该进行很好的选择,创造出来的文化要通过一定途径进行传播,传播力就包括对文化和文化传播的能力,所以现代互联网也同时称为新媒体,传播能力非常大、非常快,怎么样传播这些东西和我们版权息息相关。
因为我们要传播的内容都是人类智力成果,是人创造出来的。在市场经济时代我们创造的智力成果有一般劳动的特征,它需要得到尊重。得到本人许可以后才可以使用作品,应该说这些年在国家大力支持和推动下,知识产权保护的进程还是比较好的,但是也存在不尽人意的问题。这有两个原因,一方面由于我们国家知识产权立法和实践时间非常短,不像西方国家有几百年历史,这是一个原因。另一个原因在技术进步条件下,原来的版权问题还没有解决,现在又出现新的版权问题,特别是网络环境下版权问题又显得非常突出,所以这个论坛以新版权作为峰会题目我认为非常有意义。
新版权,它首先要承认版权是因作者创作而产生一种权力,这种权力现在有多种情况。比如我交给出版社,我需要把复制权转让给他,复制权也是作者的财产权。同时在网络环境下,作者又新增加一项权利,就是网络信息传播权,我的作品如果在网络环境下传播需要得到我的许可,一般情况下要给我支付报酬,当然作者放弃这个版权也是可以的。
所以2010新文化·新媒体·新版权峰会我认为非常具有时间意义和理论意义的。我还需要讲一下我们现在面临两难,一方面网络需要大量的作品,但是使用者也有很多问题。我们使用这些问题不知道到哪里去取得授权,这个问题目前来看也是国际的问题,并不是中国独有的问题。但是我们在进程中应该说不因为世界问题,所以我们跟在其他国家后面,我们要积极推进和解决这个问题,要遵循著作法基本原则,比如授权原则,无论哪种方式都要授权,没有授权就使用那是不可以的,网络环境和现实环境不一致就要出现抵制。
在这种前提下还需要考虑到是不是像传统传播者、传统使用者使用作品他也可以通过点对点来实现?现在点对点实现就会非常麻烦,交易成本非常高。我们国家版权局正积极研究这个问题,一方面我们需要通过著作权集体管理组织,通过他们做一些能够代理版权和版权集约的问题。因为你要海量使用作品,一定要有版权的集约,没有集约几十部、几百部汇集在一块是非常困难的。另外在网络环境下不可避免产生纠纷和诉讼,现在法院压力是非常大的。据我了解,在知识产权诉讼里边大概版权占到70%以上,在版权问题诉讼里边,网络环境下版权又要占到70%,这样法院压力也是很大的。我们今年工作目标提出建立版权纠纷调解机构,我们需要代表权利人、代表使用者的机构,他们维护权利人利益、或者维护使用者利益,出现矛盾以后我们通过便捷的方法调解纠纷。这样做的目的为了促进作品在网络环境下有序传播和使用。
我想我们今天这样一个研讨会,一定会为我们版权作品在网络环境下保护和传播两个方面做出新的探索和取得新的讨论成果。谢谢大家!
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主持人 王志安:感谢阎晓宏署长的发言。刚才阎晓宏署长主要讲新版权的问题,新版权问题原先有一位老师也跟我讲过,将来新版权如果完善了,像你们博客点击量几百万,将来没准靠博客就能生活。我估计易中天老师点击量过亿,肯定衍生出新的收入。下面有请北京大学法学院副院长龚文东,就法律方面的进展致辞!大家欢迎!
龚文东:尊敬的各位领导、各位嘉宾下午好!首先应该代表北京大学法学院祝贺北京大学国家数字版权研究基地在一年时间里边取得非常重要的成绩,在这里特别感谢国家新闻出版总署以及各行各业支持北京大学国家数字版权研究基地发展的单位,一年时间里边给我们非常多的支持和帮助。
作为北京大学一个研究机构,数字版权研究基地是在北大更多开始关注社会问题、民生问题这样大的背景下成立的机构,应该说这是高校这些年逐渐跟社会更紧密的联系,并且真正在关注社会问题背景下做的尝试。我们想这样尝试是非常有力的。很多问题都是社会科学、自然科学、人文科学结合的领域,刚才主持人说让我讲法律方面的问题,严格意义上说法律不会解决所有的问题,通过法律解决一定在大家共识基础上解决的问题,今天主题是2010新文化·新媒体·新版权,三个领域灌以新的名字,在当下领域产生并不能为所有人都认可的标准,这样环境下法律能发挥什么作用,我想是值得我们研究和讨论的。
法律不能解决所有问题、技术也不能解决所有问题。在人类发展非常迅速的时代里面,有一个是我们大家共同遵循的基本准则,就是能够坐下来协商、共同一致性的讨论。这也是当下司法制度里边,中国各界法律解决机制下边共同谋求一个机制,叫和解机制。在版权领域之内,叫做和解机制以及非诉讼解决办法。其实不止版权领域诉讼爆发式增长,在各个领域诉讼也是爆发式增长。
人类基本解决途径是在谋求和谐、一致基础上,通过人类行为去解决。所以这里可是一给出一个回答,我们在寻求和谐一致前提下,用各种方式解决这些争端和冲突。今天讲以版权为主题的研讨会,一年的数字版权研究基地的工作,给我们开了很好的开端,我们也希望借着今天高峰论坛的形式,能够为我们数字版权基地带来更多、更好的见解和想法,让我们在更好的平台上边,把我们研究进一步深入。在这里再次感谢各界朋友们,对于北京大学、对于北京大学法学院、对于北京大学国家数字版权研究基地一贯的支持,也预祝数字版权这个领域的研究取得更多、更好的成果。谢谢大家!
主持人 王志安:感谢龚院长的发言。龚院长刚才提到和解机制,其实和解的基础还是规则,如果没有明确的游戏规则,恐怕人要达成和解的状态还是挺难的。下面有请北京大学国家数字版权研究基地主任张平老师致辞!
张平:感谢主持人。我谈不上致辞,因为这是我们自己的事,我只能答谢。经过一年多工作和努力,大家又齐聚一堂,来庆祝我们一岁的生日。我首先再次感谢国家版权局以及相关政府部门一年来给我们的支持,在政策上、在很多社会活动和实践上,包括在立法参与上给了我们很多机会。第二个我还要衷心的感谢欧阳中石老师,因为在我们去年基地刚刚揭牌时候,就得到欧阳中石支持给我们基地题词,只可惜今天没有把名字打到背板上,那几个字非常漂亮。现在在我们办公室,中国技术教育大厦15层远远就看到这个LOGO,很有气势。感谢欧阳中石对我们的支持。
同时感谢社会各界,一起写网对基地实践和活动大力的支持。我们只能说未来应该更加努力工作、努力研究新的成果,今天我们看到三新的峰会,实际上在全新的时代,我们就是应该发挥我们的创意,用一种新的思维解决我们一些困惑。大家也能看到我们今天形式,会议形式也比较新。
以往大家可能会看到主席台上有一台领导就座,我们今天形式开场用高山流水表演,给大家带来一个入场。同时我们也看到新版权界也需要我们新的思维,如果我们缓解一下,不把原来一味去掉而强化版权保护、以捍卫版权这样的思维,换一种思维和角度,把这个渠道疏通起来,让大家共赢。版权人体现他的价值,传播者得到市场利益,广大网民和消费者收益文化传播的作品,这样的环境是我们所期待的。
北京大学国家数字版权研究基地推出结果也是以和谐、共赢、绿色为主旨。未来可能产生更多我们自己号称的绿色研究成果,希望大家在这个平台共同寻求发展。再一次感谢以前对我们给予支持的社会各界,也希望今后得到社会各界进一步支持。谢谢!
主持人 王志安:今天北京大学数字研究基地张平老师委托我说,他们送给欧阳中石老师一份礼物,下面有请欧阳中石先生上台。据说欧阳中石老师盗版字一幅能卖两万,但是卖完之后钱不给他,可见版权问题是非常非常严重的问题。
(赠送礼品)
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张平:对于书法可能过多解释有点班门弄斧,这里边情意由欧阳中石老师自己慢慢领会。欧阳中石是北京大学校友,是我们哲学系校友,欧阳中石老师也给北京大学题了很多词,今天回赠欧阳老师这幅画,希望欧阳老师身体健康。谢谢!
主持人 王志安:欧阳老师,有没有兴趣代表文化界对新媒体、新版权话题说两句?
欧阳中石:今天这个大会我能够参加感觉到很荣幸,今天送我这张画,我有些愧不敢当。我一进到这个会场感觉很亲切,今天下午到会是第二次,上午已经到北京大学来过一趟。只是我戴上这个花有点不舒服,因为花上边写着嘉宾,我是“宾”,我不是“宾”,我等于自己回家为什么说“宾”呢?所以我觉得我应当庆祝我们新文化、新媒体、新版权这个会的举行。我来祝贺,我不应当是嘉宾、我不应当受奖,我谢谢大家,我感觉到很亲切,谢谢大家!
主持人 王志安:感谢欧阳中石先生的致辞。我在想其实不管新媒体、新版权,可能未来如果想取得和谐的发展,最重要还得有新文化。欧阳老师给我们讲最核心就是这个意思,最后一位致辞是中国人民大学国家版权贸易基地办公室主任彭翊老师,大家欢迎!
彭翊:尊敬的各位前辈、各位领导、各位来宾大家下午好!刚刚张平老师已经代表我们两个主办单位已经向各位表示最诚挚的欢迎和最衷心的感谢,再次表达我们欢迎和感激之情,同时热烈祝贺与我们共同举办北京大学国家数字版权研究基地成立一周年。刚刚阎处长也对咱们峰会选题,新文化、新媒体、新版权进行了理论意义和现实意义上阐述,说明对我们工作的积极肯定。
希望这次峰会的举办咱们各位与会嘉宾,能够对焦点话题进行深入的探讨,能够倾听各位领导、专家、从业者对政策的解读和真知灼见。易中天老师问我,你们两个基地是什么关系?我们北京大学国家数字版权研究基地主要侧重理论研究,但人大版权贸易基地主要是产业基地,所以在这里向各位简要汇报一下,人民大学国家版权贸易基地基本情况。
我们基地依托于中国人民大学科技园,大学科技园主要是各个高校的产学研基地,我们是07年国家版权局正式给我们授牌。三年来积聚一批企业成果展示的平台、情报信息的平台、创意平台、行业的服务平台,致力于服务版权相关行业。比如我们成立中关村版权联盟、编撰中国版权年献,进行知识版权准则的研究,积聚一批优秀的版权企业。今天会议承办单位一起写网就是他们当中一员,在我们园区茁壮成长。
我们希望上述工作的开展,能够促进版权链结的融合,促进版权资源共享。中国人民大学国家版权贸易基地成立以来,得到国家新闻出版总署支持,和北京大学国家数字版权研究基地兄弟单位的支持,今后和张老师基地共同合作,共同为版权相关发展提供最专业的服务,完成高效学术成果,积极服务社会使命。我想思想的碰撞、智慧的交流会产生创意和灵感,本次峰会成功举办,定为产学研各界搭建交流的平台,为我国版权相关产业繁荣发展做出应有的贡献,最后预祝峰会取得圆满的成功。谢谢大家!
主持人 王志安:感谢彭翊老师的发言。下面我们进入本次论坛的第二议程,刚才国家版权局领导和主办方领导,对本次大会提出期望,这个行业发展可能有很多问题需要我们探讨。我们第一位将要发言中国文联前副主席、中央电视台前台长杨伟光老师为大家发言。有请!
杨伟光:各位老师、同志们,今天新的文化、新的媒体和新的版权,我没有什么研究。但是邀请我的同志给我说,说你是北大的校友,我一看今天是北大国家数字版权研究基地是主办单位,还有人大国家版权贸易基地也是主办单位,这两个都是我的母校,所以母校请我的话我一定得来。
那谈什么问题呢?最近我们国家有一个很新的热点问题,就是三网融合。三网融合跟我们新文化、新媒体、新版权有密切的关系。所以我就根据初步的了解,在这里介绍一下三网融合的一些情况,好像给我们带来新文化、新媒体、新版权的一些影响。
三网融合是党中央、国务院作出一个重大战略决策,中央已经把它纳入我们国家发展战略,三网融合不仅仅是对当前和今后一个时期应对国际金融危机重大的举措,也是培育战略性新兴产业一个重要任务。实行三网融合以后,有利于迅速提高我们国家信息化水平,推动信息技术创新和应用,也有利于更好地参与全球信息技术的竞争,挑战未来信息计划的制高点。确保我们国家网络信息的安全,也有利于推动我们国家新的文化、新的媒体迅速发展,推动新的文化繁荣。所谓三网融合是指电信网、广电网、互联网三网融合。
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三网发展过程中它的技术功能逐步趋于一致,任务范围也趋于相同,所以三网互联、互通资源共享,就能够为用户提供话音、广播电视多种服务。过去广播一个网、电信主要搞电话信息服务,现在合起来有利于整个事业的发展。所以三网融合是全球信息产业发展的总的趋势,是衡量一个国家信息化水平重要的标志,因此西方发达国家都把它作为新一轮IT技术竞争的重要内容。实际上在本世纪初最近十年,西方发达国家已经发展非常好了,这个情况我就不再介绍了。他们已经实施三网融合并且发展很快,我们国家应该说提出三网融合也是比较早,在2002年党十五大全会的时候,曾经提出促进电信、广播、电视三网融合,党的十六大报告中也提出推动三网融合,当时整个专家界也在不断探讨这个问题。
那时候条件不成熟,只是做舆论上的准备。我们国家真正启动三网融合应该说是去年,真正提到国务院议事日程,去年4月29号,温家宝总理在国务院常务会议上提出,要大力推动三网融合。去年11月11号温家宝总理又在国务院常务会上提出大力推动三网融合,今年1月1号国务院推动三网融合具体方案,标志着中国三网融合进入实质的阶段,今年1月20号国务院正式推出三网融合具体方案,并成立三网融合工作协调小组。到2月份张副总理又组织召开国务院三网融合协调小组第一次会议,经过三个月工作形成试点方案。6月6号张德江总理召开国家三网融合协调组,讨论原则服从国家利益、服从人民利益、尊重和谐规律,按这个原则确定试点方案。在这个会议上通过三网融合试点方案,6月9号国务院办公厅颁布三网融合试点方案,要求6月18号提出试点城市名单,下属要确定试点的城市。现在工信部和广电总局正在研究开会,我估计这个月就可以提出试点城市。
国务院通过三网融合方案主要包括哪些内容呢?我这里做一个简单介绍,跟新文化、新媒体、新版权都有很大的关系。
第一,三网融合总体思路:三网融合总体方案里边要求三网融合一定要坚持服从国家利益、服从人民利益、尊重科学规律这个原则,具体要求四个方面。
1、加快网络升级和信息技术的创新,要大力推进广电、电信业务的双向进入,以前是分开的,广电是搞广播电视、电信是搞通讯,现在是双向要进入。加快网络升级改造和信息技术的创新,加紧培育合格的市场主体。构建适度竞争的产业格局,加强法律法规政策体制的建设,推动体制机制的创新,促进信息产业、文化产业、和社会事业协调发展。
2、加强网络与信息管理工作,健全和完善文化舆论宣传管理系统,确保网络信息安全和文化安全。
3、加强统筹规划,着眼长远发展,跟踪国际先进技术,确定合理、先进、实用的技术路线,稳步推进网络建设,应用产业发展,监督管理各项工作。
4、建立中国特色的三网融合之路。现在西方发达国家正在进行三网融合,而且已经走了相当一段路了,取得很明显的成就了。那么我们中国在搞三网融合怎么搞?提出要建立中国特色的三网融合之路,探索建立符合我国国情三网融合形式,走中国特色三网融合之路,不断满足人民群众日益增长物质文化的需要,努力提高生活质量和水平,推动经济社会又好又快的发展。
这是总的指导思想和思路。
第二部分,三网融合工作实施步骤:现在在试点阶段,这几年实施的工作。按照方案三网融合分两个阶段进行,就是试点阶段和推广阶段。2010年到2012年是三网融合的试点阶段,主要解决广电和电信业务双向阶段进入,原来广电归广电、电信管电信,现在解决两方面双向进入的问题。具体有几点。
1、针对三网融合试点方案,选择有条件地区开展试点,逐步扩大试点广度和范围。听说现在各个省特别积极报名很多,事实上谁先试点谁先得利,现在还在平衡,还要看他的条件。
2、加快电信网、广电网、互联网的升级改造。加快培育市场的主体、逐渐中国有线电视网络公司,逐步形成适度竞争的产业格局。这里边很重要是要组建中国有线电视网络公司,过去中国有线电视是以省为单位各自为阵,中央统一不起来。这次明确要建立从中央到地方统一的有线电视网络。
3、探索建立分工明确、行为规范、运转协调、协同高效的工作机制,调整完善网络规划建设、基础建设基础设施空间共享、任务规划发展、网络信息安全和广播电视安全播出、用户权利保护的文明体系。基本形成保障三网融合规范有序开展政策体系和体制机制。
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这是试点阶段要完成的三项任务。2013年到2015年作为推广阶段,推广阶段主要工作有下面几点:
1、总结推广试点的经验,全面推进三网融合。
2、自主创新技术研发和产业化取得突破性的进展,掌握一批核心技术、宽带通讯网、数字电信网下一代网络承载能力进一步提升,就是你要扩大它的容量。
3、网络信息资源、文化内容产品得到充分的开发利用。融合应用更加普及、网络产业格局基本形成。这就对我们内容更加充分利用,跟三个新也有关系。
4、要适应三网融合体制机制基本建立,相关法律法规基本健全,指清晰、顺畅、管理高效新型管理体系基本形成。
5、网络信息安全和文化安全监管机制不断完善,安全保障能力明显提高。
第二个是分两个阶段实施。
第三个三网融合当中,广电业务和电信业务双向进入主要的内容是什么?现在不是分开嘛,广电管广电、电信管电信,现在两个要融合,他们怎么融合法?怎么进入?
1、符合条件的广电企业可以申请进行一下业务,电信一些业务他可以做。第二个电信管理基础业务、基于有线电视互联网业务、互联网输出业务、IP电话业务,现在的有线电视网不行的,业务大大扩大。
2、电信企业怎么进入?符合条件的电信企业可以申请进入下面业务。第一点除了时事之外的广电电视业务,比如中央领导接见电信不能拍,这以外节目制作电信都可以。第二个互联网视频节目信号的传输,第三个转播实时新闻事件节目服务,也就是你中央台节目电信可以转播,第四个除了网络、电台、电视台以外公共互联网因视频介入的服务。第五个IPTV传输服务,就是网络电视传输服务。第六个属地电视分管服务,这里把两个怎么融合、共享这里边都做了明确规定。
试点方案还要求加强IPTV属地基层播控管理,并且指出为了保证尊重文化安全,在宣传部门指导下,广播电视负责IPTV管理、节目统一集成、播送,负责电子节目指南、用户单版权的管理,在保证安全情况下,广播电视机构与电信机构可以合资,充分调动积极性,为人民提供丰富多彩的内容和优质信息。
双方进入以后,整个波次频道由广电掌握,工信部和电信部根据这个规定,可以向符合条件的企业颁发电信企业业务许可证、电视音频节目播出的许可证,将来三网融合形成以后,会大大推动我们国家新媒体的发展、电影电视的发展。所以这个应该说是一个非常好的消息。
三网融合是现代信息技术发展必然的趋势,也是我们国民经济和社会信息化发展必然迫切的要求,也是参与世界竞争、抢占未来信息点重要举措,三网融合对于推动我们国家新的文化、新的媒体、连带新的版权会有极大的推动,所以这一次会我觉得是非常有意义的。在我们国家推出三网融合的时候,正好解决怎么推动新文化发展、新媒体的发展,还有版权怎么处理好。
新媒体像IPTV、网络电视、互联网电视、手机电视、移动电视、还有信息的输入,这些都属于新媒体的范畴。这些版权有些过去没有涉及,都是一些新的问题,这一次会议能够把这个问题提出来,根据新的情况来维护我们作者版权,说现在有一些网络,拿到电视里就播了,也不给钱连通知都不通知一声,这样不合适。通过研究新情况应该定出有关规章制度,保护我们作者的版权。这样就能够推动在新媒体发展大好形势下,推动我们创作。我的发言就到这里,谢谢大家!
主持人 王志安:我有一个问题想问您一下,您是过去中央电视台台长、您也在广电总局工作过,最近三网融合广电总局在全国封杀IPTV,部门之间利益矛盾会不会构成三网融合在中国的障碍,如果有的话这个障碍怎么解决?
杨伟光:这个争论事实上两三年都在争论,媒体管理基于广电总局管还是工信部,经过反复的研究,最后中央定了一个原则,要国家利益和人民利益,所谓中国特色三网融合的路,在国外发达国家这样讲,你电信可搞电视的、广播的,你广播电视也可以搞电信的所有业务,在我们国家也不是不可以搞,就是你要通过他的批准,广电总局批准以后、他核准以后就可以。根据中央决定两个原则、两个部门和有关企业很好合作,不应该影响我们发展,协调好还是可以推动这一块的。
[NextPage] 主持人 王志安:谢谢!感谢杨伟光老师刚才的精彩发言,下面这位发言者名头非常响,易中天老师,他今天品的不是三国,而是新媒体,有请!
易中天:各位女士、各位先生下午好!首先得说一句捧场的话,热烈祝贺本次峰会圆满成功。我发现有点不对劲,今天来的人不是北大就是北大的校友,剩下都回家来,做客就我一个人。所以我也自觉把嘉宾花摘了,不是混入北大,而是宾不太嘉。
第二发表免责申明,因为我对新文化、新媒体、新版权一窃不通,自己版权都保护不了。有一天我在我们家附近菜市场门口看见一个卖盗版书的,好几本我的盗版书,我问他这书多少钱?十块钱一本。我说能打折吗?不打折。我把墨镜取下来,你看我是谁。人说我早就认出来了,谁来也不打折。很愿意来这里学习,盗版也就罢了,顶多我少收版权,别出假书。
我确实是一无所知、一窃不通、无能为力,所以我下面发言仅代表个人观点。对诸位仅供参考,无论对错概不负责。我发言题目是新媒体会改变我们什么?
我觉得媒介的改变是一件至关重要的事情,因为它将引起的首先、或者最重要、最根本的是社会的变革,媒体变了,社会根子变了,我们可以回顾一下我们历史,我们最早的媒介或者载体是什么呢?甲骨,兽骨和盔甲,从此我们人类就进入文明的时代。这是第一次。然后有了简读,木简和竹简,可以不刻在上边写字。这就有了先秦诸子,这就可以开始传播了,我们去看《论语》为什么字数那么少?老子道德经五千言,他当时困难,在座诸位发的手机短信都超过这个数字,很麻烦。麻烦的结果读书成了少数人的专利,史书上记载秦始皇一天看多少斤奏折,因为是竹简论斤称,你说这样的书谁家买的起、谁家搁着起。所以读书就成个别人的专利,读书为了做官。谁开辟这个阳光大道,孔夫子,孔夫子把学生培养出来成了当官,读书做官就成为世人的唯一前途,由此产生一个出路读书做官。世世代代读书做官就是世族,因为汉代规定一个走正途的官员首先必须世人,首先必须读书人,世世代代不种田不经商他可以读书。
再下来就是有了雕版印刷,当然首先是纸张发明,纸张刚发明时纸很贵,慢慢发展起来就便宜。就像我们手机一样,纸便宜以后就发明雕版,又然后科举,科举产生不是雕版印刷,因为隋文帝建立雕版艺术。但是雕版极大的促进读书完善。贫寒家庭也能买起书,属于底层可以通过科举进入政界,极大的改变一个人的人生境遇和结构。
中国古代社会从秦汉到明清我称为帝国时代,分为三个阶段,第一个秦汉贵族时代,第二世族阶段,第三是隋唐明清俗族时代。
再下来铅字印刷,只有铅字印刷才能够出现现代报纸,它快。日报每天早上卖报纸的时候,它的新闻全部要出来,有了铅字印刷就有了现代传媒报纸刊物,有了现代传媒就有思想文化广泛传播,就有民族觉醒、然后才有五四运动。所以媒介的改变会导致社会变革,而现在电脑、网络我觉得必将导致中国社会的巨变,怎么变?对不起我不知道,但是我相信它会变,一定会变。
我现在能够讲的是我们这个行当里的事,会对我们哪些影响?我想有三个影响。
第一是阅读的变化,阅读方式取决于书籍、报刊这些载体,进入网络时代以后还有电子阅读,比方说手机阅读、还有电子书、还有终端器,竹简、木简时代阅读方式是什么,这个简在地上铺开,必恭必敬跪在那里读。到了雕版印刷线状时代就可以躺着读,线状时代好处可以卷起来读。现在是手机拿着看,不一样。第一快速非常快,快速的结果是少了体验,他和读传统书感觉不一样,我们读线状书的时候可以琢磨,快速结果必然少了咀嚼和体验。就像我们现在从一地方到另外一个地方,我们可以坐飞机,一个特快专递的包裹,我们每个飞机乘客都是特快专递的包裹,一点感觉没有。哪有细雨骑驴入见门的感觉。
第二个是随意,因为现在信息制造、或者作品的写作非常之多,多的不得了,铅字印刷已经不得了。以前我最不敢去书城,进了书城以后我觉得陷入人民战争的汪洋大海。只有把自己书变成畅销书,只有一进门看见自己的书,否则你看不见。现在更加不得了,而且是无形的汪洋大海,碰到什么读什么,带有极大的随意性,随意性结果是什么?没有标准。如果说有标准的话那就是实用的标准,我要干什么可以检索,选择性同时又很强,比方说我要了解版权,输入版权两个字读出来,还是汪洋大海。
最后是趣味的改变。 [NextPage] 这是阅读的变化。第二个变化是出版的变化。进入电子时代,传统出版业将面临着严峻的挑战,甚至有人提出一个问题来,以后纸制书还有人读吗?国外很多出版社已经在变了,他已经没有库房了,也已经不需要印刷厂了,印刷厂搬哪去了?印刷厂搬书店,书店里边只放样书,你要买吗?书店马上机器一开给你印一本出来,不可能我们现在印刷厂批量生产,经过书店批发出去。纸制报纸、期刊还能不能存活也都成了问题。而且我觉得将来发展趋势很可能是两极分化,所谓两极分化是什么?就是畅销的更畅销、卖不动越来越卖不动。因为你信息太多了,信息犹如汪洋大海,你只有浮出水面才能引起人注意。为什么纸制出版社都知道跟图书馆搞好关系?我书出版的时候你得放在一进门地方堆起来。信息化时代也是一样,谁最能抓好眼球,通过微博传递你好的口碑,可能畅销越来越畅销,卖不动就像没人跟进帖子沉下去。
另外纸制也可能两极分化,一部分精品化、典藏化,只有他非常喜欢这本书,觉得买一本搁家里才会买,所以这本书可能做的非常漂亮,精装本、典藏本。其他书要想发展只能像盗版集团学习,一本书只有五块钱,为什么这么多人买盗版书,不就图便宜,出版社将来生产一部分便宜的书,一部分昂贵可以收藏的,一部分是便宜比如口袋书的东西。然后是激烈的市场竞争,然后是一部分报刊和出版社被侵退。我觉得这是将来必然的出路,因为传统媒体比快捷绝对比不过互联网,互联网可以在第一时间把新发生的事情发出去,再快的报纸也做不到,报纸、刊物将来生存之道,我认为公信力和深度报道,互联网有一个问题公信力不足,经常是不可靠的消息迅速传播。再一个深度报道,但是我觉得还有一条非常重要,就是建立媒体退出制度。据说新闻出版署已经建立退出制度,每三年清查一遍末位淘汰。出版社也要末位淘汰,很多出版社根本不能适应形势、也不能进入市场的。
我们福建省曾经搞过一件事情,要出版一批社科普及图书,自然科学要普及,我们社会科学也要普及,作为省人民政府立项重点课题,交给出版社出。开会的时候出版社社长好玩,拿起一个方案是我的,这个方案按照这个方案写,年轻人很喜欢读的,所以这个项目要枪毙。不知道什么逻辑?你既然普及读物就是人家喜欢读,年轻人喜欢读怎么是错误呢?这种出版社社长留他干什么。
现在官办出版社养了一大群狗屁不通的官僚,在别的岗位上无所作为、混不下去,给个待遇打发到出版局去,所以据我的个人观察,保守估计全国三分之一出版社应该关停并转,这是出版的变化。
第三是写作的变化,网络时代写作将要求我们作者越来越坚定不移坚持读者至上的原则,真正做到把读者当成上帝,我们这个作家和读者关系也是经历历史变化的,最早作家和读者关系是祖孙关系,作家们老在说从前有一座山、山上有个庙。然后变成父子关系,你们要树立正确的人生观、你们要树立正确的价值观、你们要树立正确的审美观,我都不知道审美观还有正确和错误的。然后一直发展到情人关系,听了标题就知道。而我主张未来时代写作作家和读者关系应该是朋友关系、也可以是恋人关系。这个关系就是两情相悦,虽然我们把读者当成上帝,不等于作家迎合读者、迁就读者。作为作家、学者表达理念、思想还得坚守,但是你得让人觉得可爱。既要让读者喜欢你的作品,又要你思想、观念得到有效的传播,所以两情相悦,但是必须一见钟情,第一时间抓住读者、打动读者。
将来我们作家要向两个行业学习,第一个向电视学习,百家讲坛请了很多专家,未必都成功,就因为他不掌握电视媒体的规律,在电视上做演讲和在课堂上上课是完全不同的概念,课堂有着学习任务需求和压力学生,集中在一个房间里边,在这样场合下边由你来讲课。电视观众是手中拿着摇控器,有一搭没一搭,五秒钟不吸引我就换台。电视特点你必须第一时间抓住观众,否则没了。所以要向电视学习。
第二要向编辑学习,要学会做标题党。要是有一天某媒体刊出突然大标题,易中天加入好男儿,下面小字正在积极联系中,你告都没地方告。还有好的标题党,上海解放日报曾经约过我一篇文章写西安,我标题叫做秋风落叶尾随长安,最后副总编辑改成秦腔是西安人的足球。你看这两个标题高下易判。这就是好的标题。所以将来在网络时代,在线上阅读的时代、在电视阅读的时代,我们阅读、我们出版、我们写作都将发生变化,我只有这么一点感受,但是我也没有什么研究。但是我知道新媒体是一种新潮流,这个潮流是世界潮流,世界潮流浩浩荡荡,这是不可改变的方向。谢谢大家!
主持人 王志安:我想问您一个问题,一开始也讲到,其实我们文字媒体的变化,也引来我们现在许许多多变化,最重要变化可能是文化感的消失,一生写的东西可能一张U盘搞定,你作为成功的文人。
易中天:我必须申明,我不是文人,不要骂人。我好歹也是一学人。
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主持人 王志安:我们该怎么面对文化感消失的时代?
易中天:它不是文化感消失,是传统的文化感消失,现在文化感诞生。这是一个世界潮流,没有办法。当然愿意碰个头破血流我也没有什么意见。但是凡事都有两面性,任何一个事物都是双刃剑,它带来好处必然带来坏处,它带来坏处同时也必然带来好处。比如大家都电脑写作,不会写字了,在大家都这样做的时候,像欧阳老用毛笔写字值钱,物以稀为贵。
主持人 王志安:相信易中天老师短短不到半个小时时间的发言,大家都没有过完瘾,主题发言之后专门留出时间由易老师跟大家进行互动。
我们下一位将要进行演讲的嘉宾是方正集团高级副总裁方中华先生,有请!
方中华:各位老师、各位朋友好!我是昨天中午接到这个邀请,有这么一个活动,能否过来讲一讲关于数字出版一些方面。从09年开始,数字出版在整个媒体界、业界成为热点,我也被邀请非常多,讲的也很多,在座很多媒体朋友都听过我讲过。组委会也给我一个题目,新的媒体终端将给出版业带来哪些革命?我看了因为讲的太多没有什么意思,我看这次论坛跟过去有些论坛不太一样,我觉得从邀请嘉宾构成、以及规格都非常高。所以我想讲一点跟过去与众不同一些观点,过去方正从严格意义说是我们一直是数字出版唱好的企业,过去没有数字出版我们已经做19年时间,09年金融危机来的时候,成为全球热点,在中国也非常关注。
大家一头热的时候,我觉得还有很多问题需要跟大家做一个交流,所以我今天选了一个题目,数字出版的喜与忧。跟大家分享一下,这一页讲到就是说,跟易老师讲的差不多,我们出版变革、演变的过程,从甲骨文开始到雕版的印刷,活字印刷、还有我们激光照排技术,易老师刚才讲到铅字印刷,实际上后来有了电脑排版,才使我们现在报纸和出版界变着百花齐放、变着更加简洁这么一个时代。
我们想说,每一项新技术的发展,都推动出版业的革命。那我们现在处在一个崭新的时代、互联网时代,新的媒介、新的终端层出不穷,过去甲骨文到雕版时代花几百年,今天时代可能两天时间都要变革一次。这种革命就带来我们一些产业的革命,在这个产业链上读者、作者都在发生变化。人们阅读的习惯随着技术推动也悄悄发生变化,我们说传统产业受到严重的挑战,应该说在四五年前大家一致讨论,我们报业是不是遇到拐点,应该怎么办?过去我们也参加这样的论坛,有一些传统纸质忠实的捍卫者说数字出版不可能成为主流,传统包括一些作家、还有业界一些朋友都在坚守着我们纸质出版仍然在很长时间里边成为主流,今天听到易老师数字出版的积极推动者,而且非常辩证看这是一个潮流,谁都不可抗拒。
我们也说纸质书和数字出版一直并存很长时间,数字出版在现在阶段成为潮流,增长速度非常快。在全球金融危机时很多报社也纷纷倒闭,甚至百年老店、百年报社也开始关闭,有些转型的很快,转为网络发行。在中国我们也看到大的书店在中关村中国最大的书店,前一段时间也宣布关闭,这都是由于互联网的存在,相反卓越网、当当网卖书每年市场份额不断增加。像IPAD、Ipione这些媒体终端层出不穷出现,也给读者带来新的不同体验。越来越多年轻人或者更多中年人、老年人喜欢这样不同的阅读方式。
所以在这种情况下,觉得数字出版到来的时候,我们是不是扑点冷水?前几个月我曾经讲过,要冷静看待数字出版目前现状,大家一片看好,传播非常多,甚至说纸质媒体、传统媒体末年已经到来,实际上一年下来,真正阅读、媒体产业并没有得到质的飞跃,尤其传统出版向数字转型过程中没有找到很好的商业模式,究竟问题出在什么地方?其中我们会谈到,今天跟主题相关就是版权,版权的问题可能影响我们整个产业链一个非常重要的因数,下面就花一点时间讨论一下,究竟什么样问题影响我们数字出版健康的发展?这些问题不解决的话,我们认为整个产业链不会走向非常健康、或者还需要漫长摸索的阶段。
那现在产业链有哪些问题?
我觉得第一个问题,回到我们文化或者出版这方面还是新的课题,所以产业链上各个环节、各自为阵,尤其这个环境中有作者、有内容提供商、有IT技术提供商、还有基于电信或者移动运营商、还有我们出版社,每一个环节当中都看到不可阻挡的未来,谁都想做老大。可是没有形成一个非常团结、一些规范的东西,大家都在摸着石头过河,而且相互之间不能产生一些信任,最重要大家在摸着石头过河过程中,由于大家不配合,每一个环节不能很畅通打通的话,商业模式还没有完全形成。
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第二个方面就是技术问题,由于新的东西,技术提供商也是按照对技术开发不同新的技术,有些是开放的、有些是保守、有些是封闭式的。读者困惑现在电子出版物格式标准不统一,有人统计,目前在各个终端上格式大概有几十种。所以在数字出版物去满足各种各样终端的话,是非常难的事情,这不是我们中国的问题,全世界问题都没有解决,当然现在有人解决这个问题,方正在这方面做出探讨,我们新一代CEBX马上向全球发布,未来只要下载一个什么书都可以看,一个阅读器终端上只要装一个阅读器可以看所有不同格式的书,这是一场技术的革命。
第三个商业模式不是很清晰,大家都挣不到钱,所以大家积极性不是很够,尤其出版社内容提供商,你找他要内容,他问你现在能给多少钱?商业模式和收费模式不断完善过程中,最重要是我们电子读物怎么定价?有的说只要一个月出三块钱随便看,更有人互联网时代是免费时代,为什么要收钱。所以商业氛围和法规没有健全情况下,我们出版社也遇到困惑。
最后一个问题回到今天主题版权的问题,我认为它是个双刃剑,好的方面大家很清楚,我们作者要有著作权,我们出版社需要有版权,如果不这样做大街上都是盗版书、网络上随意可以下载,那我们权益人得不到保护,我们作者、出版机构花很多钱、花了很多工资好不容易有了独家新闻,结果在网上免费传播,这个都是版权的问题。让权益人受到很大的伤害。
另外我们也看版权尤其在我们读书环节,数字出版版权又是双刃剑,方正做DM数字版权保护很很多年时间,但是更多读者不理解,他说下载花一分钟的时间,我们很多终端不能支持一分钟软件,阅读过程总是不方便,使着我们这个产业链给读者体验不是特别好,互联网时代是快速的时代,希望现在马上可以得到。加上我们中国人目前这种免费意识比较强,愿意花钱读书、或者看报、看新闻消费理念没有逐步形成,所以版权问题目前也是制约着我们这个产业迅速发展的一个瓶颈。
我们在这个问题上实际上做了很多积极的探讨,方正做正版,坚持正版的话我们大概做了十年时间,应该在中国做电子书版权里边正版权书最多是方正,我们现在可以拿50万册正版书,还有拿到授权700份报纸在不同的网站上,长期以来我们跟传统媒体、报社、出版社建立很好的关系,即使这样我们拿着授权,我们在06年、07年也成了很多被告,在业界里边有一位作者他专门吃这碗饭,他过去写的书什么水稻种植方法,根本没有人看,但是我们拿过来委托出版社拿过来,就放在很多图书馆,这个老兄专门靠这个吃饭,到处说你这个没有得到我的授权,所以你侵害我们作者著作权,所以你要赔钱。赔钱在我们业界也没有标准,就打官司。一年下来刚才我们阎处长也说,法院压力非常非常大,每天都有无数这种诉讼。我们也成了被告,严格意义上被告可以推一干二净,因为我是代别人卖书的电子书,我跟出版社有一个协议,你把著作权签好。可是我们是弱势群体,出版社当时确实签了,可是现在忘了,同样面临这样的诉讼。
诉讼后来比较多,我觉得法院做了一件非常有意义的事情,在中关村全部从事电子交易企业走访,我们把现在一些困惑跟大家做一些交流,首先现在没有建立这样法规,第二来了之后过去说,过去没有法规、没有版权五十年代、六十年代法规没有建成的时候,怎么办?我们怎么界定版权赔偿金额,实际上一直困惑着诸如此类问题没有统一标准,我们虽然现在有一些立法、著作权法还有版权法、知识产权法等等,可是这些法律已经不太适应互联网这么一个时代,这些困惑我们怎么解决,当然我们今天有幸听到出版局、政府主管单位也在研究,我们非常有幸看到我们法律界、甚至北京大学版权基地和人民大学都在研究这个问题,非常愿意跟法律界做一些探讨,怎么样来去向世界先进的国家,围绕版权方面的问题,结合中国的实际情况、结合现代产业发展需求,怎么重新制订一些法律规范,做一些探讨。我们跟海淀区知识产权处做了很多沟通,结果我们在这个方面基本达成共识。区法院按照判决法,过去在什么条件下赔多少钱,以后所有人免着走一审、二审,基本内部形成这样的标准,也许我们版权问题、著作权问题解决的很好,至少我们现在诉讼很少了。
今天是出版基地研讨会,我非常乐意跟大家找一些时间,站在企业角度、站在经营版权角度,我们能不能做一些呼吁,建立这么一些规范。甚至前段时间像人大、像版权新闻出版署也在呼吁,在这个时代要有新的立法出来,如果不出来会严重因为我们这个产业健康的发展,不管你吆喝多么好,多么是不可阻挡,诉讼就会变着无穷地多。所以借这个机会,我把我们这个产业链上出现四个问题,把版权问题花的时间多一些,我们也在呼吁很多人大代表、还有一些律师,方正也有一些法律顾问,在探讨甚至尝试起草,该怎么修改相关版权的法规。有时候想如果立法,我们站在同一起跑线,比如国外机构很容易拿到授权,是不是对我们文化侵略来的更猛烈一些,这是一个矛盾。矛盾过程中我觉得还是应该呼吁,能不能在这个时代有新的立法。
去年非常大的事件,Google因为侵权在我们业界引起很大的轰动,可能因为这件事情Google走了,Google走了那我们国人同样面临这样问题,你的版权问题怎么获得?所以在中央电视台经济观察栏目他们也提到,他们走了没有关系,中国人基于自己文化、汉字文化应该由中国企业和业界推动数字出版产业的健康发展,最关键现在有没有出来做的像Google大的企业或者机构,谁来推动这个行业这是我们面临的课题。其中Google遇到的版权问题,今天业界同样遇到这样的问题,怎么办?这是留给我们业界非常重要的问题,前面问题都容易解决,游戏规则我们有一些建议。
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有些东西可以给我们借鉴,比如音乐,当年和出版界遇到同样的问题,现在好了,专门有版权交易中心,有定价的规律,OK房钱柜唱一首歌多少钱,基本有了游戏规则,使着数字音乐发展非常非常迅速,当然对传统音乐CD搞的没了,这只是一个进步。去年下半年我们看视频给了我们启发,中央电视台率先组建视频网络,坚持正版化。央视比较大,号召力也比较好,真正在互联网看盗版视频网站越来越少,有了一些规范、有行业的联盟。
去年说我们数字出版、出版在转型过程当中,我们也需要这样的联盟,去年在深圳论坛上后来很多人响应。我觉得现在联盟没有像数字联盟强大,我呼吁解决目前所遇到的困难。我觉得有三个内容。
一个政府加大力度扶持传数字出版技术企业,我认为为这个时代文化的腾飞需要插上科技的翅膀,所以我们认为要推动数字出版这个时代进步的话,应该靠科技。所以政府应该多花点精力关注、支持科技企业创新,基于中国汉字文化、数字文化领先世界,在这个技术平台上,尤其在软件方面很骄傲地说并不落后别人,甚至我们理念,许许多多企业都做得非常优秀,政府也给很多扶持基金支持高科技企业发展,如果进一步加强,科技让数字出版插上翅膀,飞的更高、飞的更远。
第二个呼吁要建立产业的联盟、制订行业的标准。这个联盟应该是民间组织,政府相关部门应该牵头来做,大家制定一些游戏规则,怎么建立标准,包括格式标准、收费标准,每一个参与者在里边起到什么样角色,大家协商制订标准使每一个参与者都能够收益。
第三点重新立法,修订以前版权方面的规定。所有行业链条参与者大家各抒己见提出一些规范,怎么建立游戏规则,把行业联盟跟法律有机结合,我觉得我们数字出版这个行业才能真正健康地发展。
这就是我跟大家分享一些观点,可能有很多很多,在专家面前班门弄斧,也希望大家批评指正。谢谢!
主持人 王志安:感谢方中华先生精彩发言。我刚才在想其实数字传媒的发展,可能令人担心,再过十年以后,可能每个人一手苹果手机,中国在这方面完全失去竞争力。听完方总演讲以后,迫切希望中国数字产业尽快发展起来。中国很多传媒企业上市,其中幕后都有一家证券公司帮助很多中国传媒行业走向市场,这家公司就是中银国际证券,有请中银国际投行部执行总经理陈杭发言!
陈杭:很高兴今天有机会和在座领导和朋友分享出版行业和资本互动话题,开始以前想问一下,在座有没有同行搞出版上市的,没有。那我心情就比较舒畅,今天在正式讲这个以前,因为刚才主持人也提到,我们公司做过这个行业一些案例,现提一下为什么今天我站在这儿。
过去八到十年做凤凰卫视上市、还做四川新华书店在香港上市、同时做辽宁出版集团上市,同时我们还做江西出版集团上市,包括上面写中国出版集团现在也是我们公司负责,包括一起写网酝酿和大公司合作,我们也做安排。主要代表大传媒行业公司一起交流。
因此,今天我也是想把我们这几年来我们做关于出版行业企业上市当中,对于数字出版方一些思考,带来一些案例跟大家一起分享。
刚才前面易中天老师已经以幽默诙谐方式阐述他对数字出版理解,方正方总也是重点讲一下数字出版产业链,我这边以同行的角度,再跟大家做一些回顾。数字出版行业这两年发展比较快的,在这边有一个定义,我想先澄清一下。在这边讲数字出版是以数字方式的图书,还有一些概念比如网络游戏,把这一块也列数字出版,甚至有人把彩铃、彩信都归在里边,我今天讨论狭义的概念,我不讨论网游,我觉得网游跟我理解数字出版有差异。我仅仅指以数字出版的图书。
一些数据下面两张表大家可以看比较清楚,全球电子阅读器增长比较快,这是什么概念?中国纸制出版物,我们大家都知道这两年增长是比较缓慢的,大概也是3%—7%幅度,比GDP还要低。在背后发行上升主要以图书定价为驱动,其实册数有轻微的下降。从这个数字可以看出来,在传统纸制出版行业里边,增值到比较高的角度,天花板效益开始呈现。电子图书这两年增长速度大大高于传统出版,其中经典案例就是苹果公司、以及亚马逊电子图书刊为特别代表,我们国内以汉王代表做的。
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刚才方总也提到产业链,产业链各自为战,我花一点时间跟大家分享有什么人在产业链各自为战?大概有几类,一个是内容提供商,时代传媒、新华传媒、上海世纪出版、左边有盛大文学等等,盛大文学并不是一个我们传统意义上的出版社,是新媒体公司,但是也是以这种方式进行运作。这类公司包括今天出席会议中国出版集团董事长聂震宁,也是在这个范围内。
第二类是运营商,中国联通、中国移动他们就是运营商的概念。
最下面一排就是今天出席的像方正集团、汉王科技、大唐科技等这些公司,主要提供一些设备、包括手持终端、包括相应技术。
基本来说我们理解这个产业链上的主要公司就是这么三大类公司。这一页大家可以看的比较清楚,中国移动这几年加大对手机阅读的开拓力度,中国移动每年要各个省移动发一个表,你们地方移动公司今年主推业务,手机阅读都是在诸多城市排列前茅的,据说大部分省都作为重点推。所以产业链当中中国移动这种公司会发挥越来越作用。
国内数字出版业运营商除了中国移动模式以外还有其他模式?还有设备运营商,这个是汉王和方正,他们应该说开发了这些,以汉王电子书实际上设备终端商他们承担运营平台的角色,所以我们分析中国做图书营运途中,我们要了解有两类公司,一类汉王为代表终端,一类中国移动代表手机运营商,他们目前在这个产业链中发挥相应的、我认为比较重要的作用。因为内容很分散,无论是比较牛的中国出版集团,提供图书总是有限的,想使某一家出版社成为行业电子书龙头企业有天然的难度。再看到简单的设备制造商,他们要进入也有难度,汉王做的比较多,中国移动天然成了很强的力量。分析三类公司,至少短期内在中国数字出版行业里,发挥重要作用应该以中国移动为代表的运营商和以汉王为代表的终端运营商。
出版行业分三大出版,一类专业出版、一类大众出版、一类教育出版。一般从数字化程度高和低情况,我个人经验是专业出版这一块它数字化程度越来越高,因为我现在做一些客户、专业出版社上市客户他们都在收购数字出版公司,而我服务教育出版这个领域公司,他们步伐没有那么大。其实这个背后隐藏一个什么?因为教育出版这么一种给中小学、给大学提供教材这种刚性需求,而教育又中小学生在用,因此在这个层级大量推进数字出版还是有难度的,中国很多偏远孩子们每年都是政府买单提供教材,很显然不可能提供一千读书器给孩子们。即使快也是高等教育这个领域,专业出版一定最快的数字出版,他已经给律师、会计师、医生、人力资源提供很细、实时他们行业的法规,他已经改变比如给一个律师提供法律大典,而是每天更新相应法律法规,通过这么方式给律师提供服务,而不是半年出版一本书。如果数字切入的话,我觉得专业出版是不错的机会。大众出版属于一般,专业出版比较高,教育出版相当比较低,大众出版见于中间。
大体上关于数字出版这个产业链以及相应的情况,就是我讲的第一个部分。
第二个部分交流为什么数字出版行业这两年速度比较快?而且三个出版类当中专业比较强,背后因素是真正?我觉得有几个方面。
1、国家政策比较鼓励,大家都很清楚,这个数字化或者新媒体是人类不可抗拒的潮流,这是大的背景,党和政府顺应这个背景,提出很多好的政策鼓励新媒体的发展。
2、数字版权保护趋势向好,在座刚才多位嘉宾提到版权保护的问题,从我们这边收集资料来看,06年7月国务院颁布数字版权保护,以及新的著作权开始实施,都充分给数字出版很大的空间,我跟很多董事长在一起交流的时候,他们也跟我讲不断寻求版权保护向好的环境下,一方面遵守这个游戏规则,另一方面收益这个游戏规则。
3、3G启动加快阅读习惯的改变,看电视可以躺着看,你拿着汉王电子书更加方便。但是汉王我觉得有一点提,我也买了一个汉王电子书,我觉得里边有些内容没有通过新闻出版署审批,有些内容今后要注意筛选。3G启动加快阅读习惯的改变,这是很大的因素。大家知道中国对音乐的保护,其实来自于中国移动的彩铃,如果没有彩铃推广很多音乐家非常贫穷,彩铃下载和音乐家分账,推动中国音乐家发展。中国移动音乐以彩铃的方式,让音乐家收益的话,电子书也是大的收益,随着3G启动,电子书有可能像音乐、彩铃保护一样迎来电子书比较春天。像汉王他们也有海量的书,只不过现在我了解汉王没有跟中国移动合作,没有直接付费下载,还是通过固定互联网下载,我相信一定通过无线方式进行下载。
中国出版集团也在推出他们电子书,这个方面应该越来越多公司提供3G大潮推动电子书。
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4、电子书成本不断降低,像远台、友达光电(音)不断创新,包括可以弯曲的电子纸,包括相应成本大幅下降,极大的改善行业的发展。我相信电子书成本背后电子终端的成本有很多案例,像柯达卖化学胶片,现在全是电子,而且不断删不断拍这个案例非常多。所以电子书成本不断下降、技术更新也会使这个行业得到发展。
所以我在做中国传统出版上市,我建议他们做电子书拓展,背后有四个因素。国家比较支持、版权保护比较好了、3G启动加快阅读习惯的改变,电子书液晶成本大幅下降。
其中还有一个案例,三五年前大家看有线机顶盒卖两千一个,现在只要300块。因为我做这个行业做的十年,一直在想怎么让中国老百姓愿意花两千,或者让歌华有限先给客户垫2000块,你要13、14年年费才能赚回来,我们觉得数字电视很慢,但是机顶盒下降成本快到300—500块买下来,完全歌华有限可以以两年付费方式抵现这个成本。1500块跟纸制书有差距,汉王里的书并不一定你喜欢看的,如果降到300块钱,完全不一样。而且大家知道纸制书下降空间越来越小,因为森林越来越小,所以纸浆成本不会下降,而且油墨污染的,而且物流,这个书从这个地方到搬到那个地方估计也下来。电子书如果复制当年机顶盒下降的成本,一个汉王300块钱对这个行业影响巨大的。
说完行业产业链三类公司,也说这些公司有四个因素的影响。今后这个行业会是什么趋势呢?我们了解今后主要趋势平台化在短中期发挥重要的作用,数字出版短期看终端,中期看平台,长期看内容。我认为这个长期可能比较远,在我们可以判断三五年应该终端和平台发生很大的变化,什么公司会成为平台呢?
传统出版行业左边这个图中间红色的,写了三个字出版社,旁边一圈就是作者、印刷、发行、批发、零售和读者这一个道,都围绕出版社转,现在是什么情况?中间还是一个很红的地方叫发行平台,怎么理解什么是发行平台?我也没有想很透,但是我认为中国移动、中国联通可能是发行平台,我认为苹果或者亚马逊网站应该是一个平台,汉王也应该是一个平台。因为这些平台它是跟各个方面的联系最为密切,我们老的是以出版社轴为转,现在是以网络为平台。这个平台比出版社还要难靠拢,亚马逊一开始很强势跟出版社谈价,最近做了微调,包括苹果发行平台很了不起。像盛大也是很牛,平台很厉害。所以未来趋势应该发行平台会取代出版社,成为在数字出版中最牛的运行者,什么样公司成为这样平台?有用户规模、可以在线理解、另外有牌照这些因素是必备条件,中国什么样公司能够成为平台。现在很难说,我只想给大家提供个视角。有三个不确定因素。
第一发行牌照发给谁,第二版权力度够不够大,第三内容整合能力有没有产业联盟,这个联盟互相之间不是各自为战、而是各自合作。因为大家知道很多大的出版公司不是说我不想遵守,很多作者找不到他,我只好财务预留给他,如果找到电子出版社给他多少。
因为时间关系,我想跟大家提示一下,什么样公司能够拿到这个平台?要分析三个因素,从目前中国情况来看,在中国移动、中国联通、汉王以外有没有可能出现第四个大的公司,要拭目以待。
刚才我跟大家分享数字出版行业情况、背后四大因素、未来发展中数字发行平台确定。下面就要分析一下资本市场到底和数字化有什么关系?我想分两个部分,第一个想告诉大家资本市场对数字出版反映热烈,今天上交跌2100点,资本市场是脾气变幻莫测的孩子,但是这个孩子还是有一定的规律。资本市场对数字出版业反映是比较强烈的。我给大家提供脾气变换不定的孩子看他有没有确定的地方。
对于数字出版公司毫无疑问很温柔、也很热烈。第一个是苹果公司,上面蓝色线是苹果公司股价走势,下面红色线是纳斯达克指数,从2005年到昨天,纳斯达克指数基本上没有大涨轻微往下态势,而苹果公司股价涨500%,这背后是什么?背后大家都在谈IPoine。最低的是股指150亿美元,现在成为世界最大的公司,通过苹果和微软的比较大家可以看出资本市场脾气不确定的孩子,对数字出版多么热。不十几年仅仅是微软32分之一市值,等于涨了32倍。微软下降50%,他涨了6倍。
第二个案例亚马逊,亚马逊比苹果稍微逊一点。
汉王,股价跟深圳城指比一下,选2010年开始,因为汉王也是上市不到一年,汉王股价涨了60不能,而深圳跌5%左右,这个也是差距很大的比较。
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最后跟大家分享,既然资本市场这么一个脾气不确定孩子,这么热捧资本市场,亚马逊这几年收购四个公司,他大部分没有披露以什么方式收购,但是我猜应该股权加现金模式,他利用很高的股价,这个逻辑很简单的。如果他收购一家公司股指100亿美元,如果他股价到200万美金,只要花50万股就够了。如果资本市场认可他比较高的股价中,他就可以廉价的对价换他想要的资源,这个就是资本市场,对于亚马逊股价高,给亚马逊利用空间就在这里。
汉王也是,原来只计划2.9亿,实际融10.7亿,承销商以前预期的时候,他的股价20块钱,在定价以前跟机构交流大家很热烈,我们就调高发行价,汉王属于不断调高,所以他也是利用资本市场对于他的热捧调高发行价,多募8个亿,我现在发现飞机上都有汉王的广告,肯定有钱没地方花。我觉得汉王操募也是非常好的,中国证监会有一个规定,发行后不要超过30倍,但是最近一两年他们放开了,让市场来决定,当然放开也有一个双刃剑,会使破发情况出现,使一些比较好的企业充分利用超过30发行率、甚至50倍、100倍情况,完美实现资本市场升华。
第三个案例时代出版,公告2010年3月20号,经过中国证监会核准,在他的资料里边第二行数字出版项目筹资1.47亿,他也是利用资本市场。
最后一个案例某拟上市出版公司募投布局数字平台建设。这个公司准备大概5个亿的募集资金,用于基础教育、数字出版业务全平台项目。基础教育主要教辅在网上平台,可以让年轻的妈妈每天给孩子讲故事的时候,不断给你讲故事的内容,可以让母亲按照这个彩信或者短信给孩子讲故事,这个就是数字资源全屏资源服务平台。
这四个案例这就是出版行业怎么借助资本市场开拓数字出版业务,从亚马逊到某拟上市5个亿上市业务,正是利用资本市场注力数字出版发展。我今天跟大家沟通就是这些,欢迎大家在会后联系,进一步沟通对于数字出版行业理解和认识。谢谢大家!
主持人 王志安:我有两个问题想问您,一个股民比较关心,你觉得汉王科技这样公司多少钱可以买?怎么看待汉王和苹果存在的竞争?
陈杭:我的职业主要帮助企业上市,上市股价高和低我们不会做,是另外部门。判断一个公司价值是有一个适应立法或者DCF模型做的,如果一个公司股价市盈率50倍,基本按照行业规定未来三到五年5%的增长,如果PE小于5很健康的,如果银行业10倍PE,大家忧虑加息收入会越来越少,所以银行十倍PE比较贵,因为它增长慢。看一个公司市盈率高不高,股票能不能买,要看PE和增长量综合看,如果相信汉王公司三到五年利润接近翻一番,就可以买他的股票,如果你觉得利润增长会比较快,但是没有这么快,或者认为超过80%,这个答案就出来。这个答案还是交给在座各位,自己判断某一家增长率市盈率跟一样,市盈率有没有80%,如果有就买这个股票,如果没有就不要买这个股票。
那么第二个问题汉王和苹果竞争,应该说数字发行平台的问题,刚才我讲了很多取决于牌照问题,如果中国监管部门说IPione不给你牌照,或者马上进行牌照管理,你不能弄显然比较糟糕。所以这个答案留给新闻出版署领导包括文化部领导,他们未来对于数字出版监管上,对数字出版内容监管上,有些内容在阅读器不知道经受监管没有。今后是谁、哪个部门监管这个行业,监管内容是什么?包括数字出版关于标准认定、内容是否审核,这些问题没有清楚有没有这样的法规,所以也没法回答你,可以提供一个视角,观察今后对这个行业管理力度判断。
中国互联网企业通常不触外国企业,虽然我不知道最后监管会不会给苹果牌,但是中国互联网企业QQ比MSN份额高,百度比Google市场份额高,中国本土互联网企业有很强适应快速市场的情况,MSN和腾讯、Google和百度是案例,今后汉王是不是复制腾讯公司和百度公司民营企业情况不知道,既然有这个案例我们就可以希望有这么一天。
主持人 王志安:谢谢!感谢陈杭总经理的发言。我们今天主题发言阶段就到这里,下面我们要进入到一个仪式,我们知道中国数字化产业到今天已经发展非常迅速了,比传统行业产值在09年超过传统出版传媒产值,在这样过程中也涌现很多企业、也涌现很多商业模式,在今天隆重推出一家在这个方面新型出来的企业,名字叫做一起写网,他们也在探索新的商业模式和发展模式,有请一起写网总裁和合作伙伴上台。首先有请一起写网总裁兼董事长徐志勇先生、有请精典博维总经理陈黎明先生、时代光华文钊董事长、阅读纪的侯开总经理、公主志总策划人颜庆生胜先生、当当网出版物定制部总经理谢志宁、蜜蜂出版张业宏总经理、国文润华葛宏峰副总经理、紫图图书肖彭送先生。
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主持人 王志安:我想你能不能最简单的介绍一下我们这个合作?
徐志勇:谢谢主持人给我这么一个机会,今天非常高兴我能够站在这里,和合作伙伴一起启动我们新型数字出版模式,概括也就是一句话,跟传统出版商合作共建各个频道新型数字出版模式。在这里只有三句话说,第一衷心的感谢合作伙伴,对我们一起写的信任,把数字化转型这么重要的事情选择跟我们一起写同行。
第二一起写尽其所能开发大家好用的数字平台。
第三因为这是新的模式,所以发展过程中希望获得各方大量支持,无论资源、仅仅智慧、或者长期持续的宣传,我们都表示深切的感谢。在大家群策群力共同支持之下,一起写、以及中国数字出版物一定有美好的明天。谢谢!
主持人 王志安:下面请合作方代表精典博维总经理陈黎明发言。
陈黎明:一起写网是我们非常看好数字出版概念网络,作为传统出版商,作为一起写合作伙伴,我们很有信心带着作家、作品在数字海洋里边,跟一起写繁荣昌盛。
主持人 王志安:让我们见证数字出版新模式的重要时刻。
(仪式)
主持人 王志安:刚才一共有四位嘉宾做了精彩的主题发言,我们也见证一起写和合作伙伴合作的仪式,接下来一个时刻稍微轻松一点,接下来表演一个小品名字叫《2015年的一场约会》。
(小品)
主持人 王志安:感谢北大的同学表演的作品。下面时间我们要进入另外一个论坛,这个论坛将会由北京大学文化产业研究院副院长向勇先生主持,他会上台邀请一起参与的讨论的嘉宾。有请向勇先生。
主持人 向勇:谢谢王志安老师在上半场非常疲劳的主持,也感谢各位能够坚持到现在,尤其感谢易中天老师,我看所有演讲嘉宾都消失,但是我们易老师非常敬业、非常尽职留到现在。尊敬的各位专家、各位代表欢迎大家进入我们峰会最后自由讨论的环节。我们今天峰会主题新文化·新媒体·新版权,我想三个关键词不管刚才发言的嘉宾,还有与会代表都有自己的解读。新文化在现在背景下更多是文化创意的概念,我们回答一个非常沉重的话题,这个话题我们可能回答很多年。中国传统文化如何国际化、如何现代化,我们通过文化创意可以是一种方式。
第二个关键词是新媒体,它指新的技术创新。无论上半场演讲嘉宾提到三网合一、属于技术、还是3G,在新的技术推动下将会产生什么新的文化方式?
最后新版权,对我而言更是经济的概念。
这三个关键词也是文化创意产业非常重要的关键词,在我们接下来自由讨论当中,也依然会对三个关键词所带来的,尤其聚焦数字出版业领域,分享嘉宾优秀的发言。
那么这些嘉宾分别:厦门大学教授易中天老师;著名作家、一起写网荣誉董事步非烟女士;数字出版在线发起人屈辰晨;北京时代光华图书有限公司董事长文钊先生;北京精典博维文化发展有限公司总经理陈黎明先生;当当网出版物定制部总经理谢志宁先生;IDG资本副总裁李丰先生;一起写网总裁、北京大学国家数字版权研究基地理论研究部研究员徐志勇先生。
非常感谢我们各位嘉宾。在我们上半场谈到了数字,尤其对新版权、数字版权很多见解,现在我们围绕数字出版业的讨论。大家都知道数字出版业最近几年中国发展非常迅猛,我这里有一个数据,也是阎晓宏署长所在新闻出版总署发布的数据,2007年整个数字出版业370亿,2008年530亿,去年达到750亿。但是这里边有两个问题,第一个虽然发展速度非常快,但是我们同时还有另外的数据,去年整个新闻出版产业总产值一万亿,数字出版业占整个新闻出版业7.5%,很多都谈到数字技术对传统产业带来的挑战,在这样比例下,我们说传统产业也好、数字出版业也好各自商机,在数字出版业里头占产值重要的、将近85%主要是手机、网络动漫和网络广告,这三个占了将近35%份额,而真正意义上数字出版比例相对弱小,所以在这样背景下边我们说数字出版将会对我们整个出版业、甚至新型文化产业新的格局,比如我们消费方式变化、版权保护、新的企业模式、包括政府监管等等,这些话题我相信在座嘉宾有更深入的讨论。从我这边开始有请我们嘉宾先用五分钟时间,对这些问题简单归纳,包括台下嘉宾可以提问。
徐志勇:感谢主持人把第一个发言机会给了我,刚才说到数字出版话题,我觉得对出版业是很大的话题,还是喊了很多年,怎么把数字出版真正做好呢?我认为不是某一家公司独立能够做好的,必须各方面资源进行一个整合的做法,比如说我们一起写网就是纯粹服务提供商,是搭建一个平台,在这个平台上它只做裁判不做球员。就像现在最火的话题世界杯,如果一个人又当裁判、又当球员可能这个球没法踢下去。我们只做技术提供商,来为作者提供服务,作者再为读者提供服务,是这样的模式。如果做一个比方的话,我们跟合作伙伴是合纵的关系,就是联合各大出版商,真正为他们提供服务,在这里边我们不经营版权,版权都是合作方和作者签订,我们在产业链做好我们这一环。
另外做市场营销,帮助合作伙伴进行网络上的营销。
第三打通各个渠道,包括电子书、移动、纸制书出版以及其他新的媒体渠道,帮助合作伙伴赚钱。
这是我的合作模式,我们还有一个理念真正建立互动的社区,之前易老师提到,希望作者和读者是朋友的关系,我非常认同。在我们平台上边,有这么一个社区作者、作者、出版人等等文化圈,读者可以跟作者成为朋友,包括出版人和作者也可以成为朋友,大家可以做一些游戏,做这样的互动。以后电子书不再只能读,未来可能拿到一个电子书直接连线作者跟他互动的,包括他可以找到共同找这本书的读者,大家一起就这个话题进行讨论,所以这个是未来一起写途径,我们正在往这个方向努力。谢谢大家!
步非烟:非常高兴到这里,我想说一下关于数字出版,我想讲小时候完全没有数字化出版概念的时代,我也是非常爱写作的小孩子,大概初中那个时候就会用一个笔记本,但是不是笔记本电脑,在上边写上自己的小说,每天写一段还要更新,然后在班里传,这时候我们同班同学如果有意见就会撕下小贴子贴到我笔记本末位,如果有不同人意见再贴,最后很厚很厚,最后连笔记本没有办法合得上。所以当没有数字化的时候我们生活其实不方便的,我们可以看到读者和作者交流多么困难?我们必须写上自己的意见,一个手抄本在全班读,最后我的读者也不过50个人,后来有网络了,可以几百万的点击。在数字出版已经有很多平台,比如像一起写给我们作者提供很好的方便,我们把作品放到网上,不用再写手抄本,而且未来可以进一步发展。大家知道我是创作武侠幻想的作家,新的作品《玫瑰帝国》中有天马行空的设想,在未来世界里边可能手上像阅读器、又像手机,我们可以拿它看书、可以打电话、也可以当做银行卡的人,那个时候只要一个电子器械就可以,可以用它和朋友交流、甚至用它进房间,甚至用它证明自己,我想以后会是这样的未来集成化时代。我们阅读作为非常传统的娱乐,这个时候就会和新型的方式,包括跟游戏互动的方式成为可以改变的方式。
我觉得以后数字出版可能真的是未来,我从小看纸制书成长,现在最广大的读者也看纸制书,但是我不得不承认电子书的发展,总有一天我们只需要一个电子介质存在,有些东西是不变的,作为作者缔造美好世界的梦想,作为读者对喜爱作品和作家的喜爱,这是未来不可限量奇妙介质、或者阅读器、或者集成后神奇电子设备,我相信迟早有一天会迎来更美好的未来、更美好的出版世界。谢谢大家!
李丰:很高兴我们能被邀请参加这个峰会,我们是来自IDG资本,IDG本身在世界范围内做新媒体研究和出版相关的领域公司,IDG基金是我们单独之外投资基金,目前在中国25亿美金,刚刚募集30多亿。我们伤心也挺多的?因为对版权我们身受其害,新媒体当中,大部分互联网和新媒体公司,我们最大伤心在于最早投资各种各样版权生意,包括中国最早单机版CS的游戏,那个东西我们曾经投资过,但是血本无归就是因为没有版权保护。在这一轮媒体变革当中,我们很早参与新版权或者版权状况,我们投一个公司是网上科技。
网上干的事情其实我们从国外买很多电影数字版权,他负责在网吧做数字版权发行,依靠网吧收费。其中有一段时间收费非常困难的时候,他们想一个招,可以鼓动各地的律师,一旦发现哪个网吧有盗版的内容,可以代表网上维权,所有网吧使用院线资料的时候每个月交一两千,事实证明中国版权意识,尤其数字版权方面大家相对加强。去年4月份中央电视台报道特殊焦点访谈,报网上科技,鼓动全世界人帮他们打版权官司。我们看这一轮数字版权发行应该是模式的变化,一起写网对于买方市场、用户来讲我们觉得提供极大的用户选择权利或者个人定制化,对于卖方极大的拓展以写赚钱的方式。
而且中间撮合方式发生巨大的变化,包括商业模式提供的变革都是我们非常努力发掘,我们希望我们煽风点真正起到作用。
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陈黎明:大家好我是精典博维的陈黎明。看到数字出版觉得我们现在必须转型和创新,精典博维做了这么多年,每年出版图书500多种,作为中大型民营文化公司,我们看到这么大的数字出版的趋势,我们现在手上也有很多、很好的签约专家。现在所有纸制图书面临缩小,今天参加论坛主要学习和探讨,一起写网我们关注很久这个网站,有很好的互动平台。有可能通过互动让作家数字出现以后,填补传统失去的空间。能够让读者和数字出版和包装出版结合,让他们整体影响上升一个空间,这也是我们一起努力的。
文钊:作为从事二十年这个行业出版编辑,今天来很有感慨。有两点,第一点在十年以前我们就说应对电子出版挑战,越说越近,我们现在到了作为传统出版行业从业人员,我们已经面临必须正是和面对网络出版和电子出版新的形势,这是我感到很感慨的东西。
我们传统出版行业从印刷厂到传统的书店实际大量萎缩、倒闭的,包括民营渠道的批发商有人在关门,这个趋势越来越明确。第二我觉得作为出版商、出版社也好,或者民营出版策划和发行机构也好,现在面临很大的挑战,一方面竞争环境越来越激烈,另一方面网络出版和电子书对我们影响越来越大,我们怎么办?我们以前跟公司同事交流的时候,我们现在作为编辑、或者策划人员可能我们工作性质发生一些变化,我们产品不再是纸制出版物,可能网络阅读形式。但是我们工作会一直存在下去,因为我们编辑就是信息加工的工作,看到很多网络作品里边有大量粗制滥造,没有经过加工。
作为出版方来讲我们必须适应这样的方式。根据我们定位,围绕我们目标,我们为少数确定的读者服务,通过共同搭建发布的平台,我们有作者、读者、有集成商、有出版商共同搭建平台,为目标读者提供更好的内容,提供更快、更便捷的传播形式,这个是我们从现在开始需要做的。我们公司也在考虑实施性步伐,我们有三年到十年的规划。我刚才听陈总讲电子出版物的趋势,很受启发。这个方面也可能三年、五年之内传统出版物有平稳发展的空间,十年八年肯定对传统出版物有偏好的读者还希望拿着纸质书,但是更多读者可能通过汉王这样电子书、或者通过手机、电脑网络阅读。尤其我想消遣性的、应用性的、知识性东西更多通过电子和网络传播。只有少数偏艺术类,需要有一些网络和电子出版形式不能替代的内容,可能会保证传统出版业的形式。
作为传统出版业来讲面临形势,找好对策,跟相关的合作方,比如一起写、汉王怎么对接,我们跟以前合作的作者,重新请他们授权做网络出版、电子出版运营。我们以前合同想办法包括里边去,作为传统出版商存活空间更主要为这部分读者服务好,符合他需要的内容。这才是我们真正生存之道。
谢志宁:大家好,我来自当当网谢志宁,我在北大读了三年历史。刚才中银国际陈总讲到数字出版现状,正好前一段我在公司负责调研整个中国大陆出版社数字出版的情况,所以我愿意做一点微观补充。我用三个没有想到,概括我这次访谈几十家出版社的结果。
第一没有想到,出版社手里拥有数字版权,大出版社超过五千多种,他们利用这几年在出版比较强势,90%中国大陆作者的图书数字版权在他们手里,这是第一个没有想到。
第二个没有想到收入之少没有想到,几乎所有出版社告诉我,包括文学出版社、科技出版社各种各样出版社,他们说收入基本忽略不计,我说平均每本多少?有的说十块钱,没有超过100。给作者分吗?基本没有给作者分过,占住这么多版权,也没有产生任何的收益,而且也没有在网上做推广。相反问一句有国外图书出版版权吗?没有,一跟国外作者签协议,照样要预付,所以都不签。只要在中国网络上出现国外书翻译版书籍基本都是盗版。
第三个没有想到出版社对盗版漠视没有想到,所有出版社都知道自己手里被盗版了,几乎没有出版社花精力打官司。了解了一下情况,我发现这个原因反而不完全出版社的原因,有个别出版社进行威权,发现经过一审、二审花无数的精力,最后得到赔偿极其有限,网络侵权金额非常难确定,我最后承认了,律师起诉,最后说是侵权,挂了四个月。收入多少?有人说靠广告这个没有收入,咱们是消费者权利法,是双倍赔偿,但是架不住他那么一点点所谓侵权金额,所以打一个官司得不偿失,所有出版社不打了。实际上数字图书没有发展起来,跟环境也有关系。
这是我一个调研的结果跟大家小小分享。从数字出版整个行动来看,有几点。
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一个是确实是趋势,现在社会主体美国叫80出生N时代,中国叫改革开放时代,他们基本在屏幕前成长起来一代,我时候上班坐地铁,大家可以看到过去很多人看报纸或者看书,现在一看年轻人相当一部分低头看电子终端,手机也有、阅读器也有、MP4、MP5都有,证明这个我他们阅读方式已经改变纸制阅读,相当一部分时间用在屏幕阅读。
第二我觉得确实有数字图书的需求,当当网有求购登记,当这本书来到我们库房,我们系统会发一个邮件告诉你来买吧。求购登记满足,这个概率十分之一,90%满足不了。不是我们不努力,而是在座出版社不出了,我们说断版、绝版,特别是大家专业书及比较小众书,印了一版不印了,大量这种需求我们满足不了,但是满足不了有这个需求那么就可以有方式满足。
过去叫按需印刷,数字出版不需要基本起印量,不需要浪费纸张、装订都不能需要,直接付费下载就可以满足我的需求。我特别同意陈总说的,专业出版是数字出版将来最容易突破的方向。
再一点我想说,觉得环境建设非常重要,首先确定大家树立这个观点,不买盗版支持正版,更深一步知识有价,我们知识、思想创造出来东西都是有价的,这个不是能够无偿获得,或者侵占别人的劳动,而且不要被强势终端忽悠贱买自己版权。CD产业日薄西山,他当时所谓MP3、MP4出现给一个美丽的谎言,下载数字音乐一定顶到传统收入,现在发展起来国外公司也是,被数字盗版打的一塌糊涂。我们图书不应该布这个后尘。有的大的图书出版社卖数字电子一本书一年两百块钱。完全是贱买。
我觉得法律环境没有建立,对侵权认定、最低赔偿额判罚没有标准,于是大家可以司务亟待盗版。
应该开放、公正、透明、互利、共赢平台,是所有读者、作者需要的平台,包括方正、包括中文在线,但是我觉得在开放、公正、透明做的不够。让作者可以按天查询被点击下载次数,我就知道我该得多少钱,甚至可以议价,突然有说易老师三国要下载,我一次下载300次,请你打折,易老师说打8.5折。这样情况很容易做到,有些不愿意做,有些害羞,一定要有一个开放、公正、透明的平台。
屈辰晨:大家好我是数字在线的发起人,我今天来到这里感到荣幸,和各位一起探讨数字内容产业的发展。原来我也是做出版业,从我自己经历和我自己从事互联网以后判断来看,我觉得目前出版业应该到了一个拐点,但是这个拐点有主动的成分、也有被动的成分,我原来提炼了四个词,我觉得能够概括目前出版业现状。一个整合、融合、创新和服务,
整合这一块来说,现在整个内容产业链从内容、生产到内容交易、以及流通、发行平台等等这些换也都是缺位的,双方都是不太信任,也没有比较透明、公开交易的环境、和内容流通的环境,这样造成读者产业链感受不多它的价值,内容供给和内容需求非常矛盾,造成现在大家非常看好,但是这个行业非常缓慢的原因。
融合这一块,现在已经到了一个从两寸屏到50寸屏多元终端时代,读者选择范围非常有限,无论阅读器、或者手机阅读,对于用户来说可能选择一件或者两件,如何针对内容的特性满足终端的变化,比如你通过创意的设计,改变原来图版业流程适应读者的需求。有一本杂志《人物周刊》,易老师说现在还没有看到,传统出版业态受制于空间、物理的环境,造成这种信息非常延迟,我觉得数字出版有这方面优势,它可以在你内容制造完成之后,可以送达读者这一端。但是有一个问题,大家谈文学火热程度非常热,但是我觉得整个出版业最有价值是什么?是他的编辑和内容生产这种原创、创造力,在数字出版也好、或者在网络出版也好,在这点价值上永远不可末却的,网络文学受到年轻人的欢迎,但是毕竟有很多的问题,我觉得这一块应该引起行业内同仁们重视。
像一起写网我觉得在内容审核、创作、策划方面用了很多心,他能够知道用户需要什么、而且能够找到很有价值的作者来创作这些内容,这点是难能可贵的。
从创新来讲,我觉得很多国内厂商,在做阅读器也好纯粹是模仿,没有自己一套基于国内读者需求或者内容提供商需求的解决方案比如国内某家有一家做阅读器完全仿造kindle设计,你选择创新路普遍偏,很多厂商偏重工具的创新,但是缺乏对内容的应用创新,这是我发现主要的问题。
还有服务这一块,出版社官僚的体制,也许这就限制他为读者数字出版提供服务造成一定的障碍,比如很难满足互联网用户24不间断需求,还有不同区域的差异,以及互联网用户很多行为习惯可能不适应。
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主持人 向勇:最后有请易老师。
易中天:我没有什么可说,首先感谢你的表扬。其他演讲嘉宾都是北京,讲完就回家,我没地去。我只能在这儿傻待着,第二我想谢总三个没想到,我再补充一点,没有想到我签了很多格式合同,傻乎乎把电子版权签出去了。根本不知道什么叫做电子版权?一般我是不签格式合同,但是别的条款跟他扯,唯独这个没有想到。啥叫电子版权?不是网上阅读,我的作品百度、Google全是我的作品,从来没有人给我钱,何必计较。从今往后再有新作品绝对不签给他的。
我首先觉悟是海外版权,第一步把海外版权收回来,出版社我现在发现挺坏的,老欺负我们作者。往往给你一个格式合同,你不知道他哪个地方埋一个炸弹。我现在比较注意首先我只授给你中国大陆简体字版权,没有想到还有一个电子版权,我不知道若干年又有一个新版权冒出来,这说不准。
第二什么叫电子版权?有线的、无线的、网上、什么叫终端,电脑算不算终端?这个也算终端,手机也算终端,你们这几家怎么弄。跟不上形势,麻烦很大。希望你们版权研究基地对我们保护。
另外我不知道有没有这样厂家,我觉得这个给小孩,好玩能抓,就像西游记芭蕉扇一样,这个东西可以抓牢,给我们老同志考虑一下,没有眼镜根本看不见字,弄个投影仪在里边,算是科幻的想象。
主持人 向勇:谢谢易老师。本来想问易老师一个问题,你已经回答了。你的数字版权收入占你2009年收入比例,现在看来?
易中天:我还没有收过一分钱。刚才中央电视台主持人说我博客赚钱,我一分钱没有拿过。
张平:博客权是你自己的,你认为在博客写的东西都是版权的,未经授权不可转载。
易中天:是咱自己贴上去的。
张平:默认你希望大家浏览和传阅,因为你放在公共平台,但是法律并不没有剥夺你的版权。
易中天:我可以弃权。
张平:对,现在有一个说法部分版权保留,易老师可能现在部分版权保留,著名我的署名转载的时候注明我写的。
易中天:我今天看到一篇文章很好,没有作者的名字,编辑名字倒有。
张平:版权基本权利就是署名权,无论你什么状态下,署名权应该永远保留着。有些作者修改权可以放弃,不过不能改变面目全非,让整个形象歪曲篡改,但是署名权绝对不能侵犯的,这是基本的权利。
易中天:谢谢。
主持人 向勇:刚才几位嘉宾,用非常短的时间,把毕生的经验向各位袒露,我真没有想到易老师在数字版权一分钱没有收到。
易中天:我算一下,好在谢总讲的,没有想到出版社拿这么多数字版权不去卖,这是好事,我合同快过期,还是让他官僚主义几年。
主持人 向勇:按照2006年有一本非常有名书《常规理论》,基于数字版权所延伸的收入,大热门占传统发行的,如果好的话可以到60%,如果一般可以到一半,所以算一下你损失多少钱?
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易中天:估计损失一栋别墅。
主持人 向勇:可能不止。一方面我们谈到数字版权的时候,它是发展的趋势。从运营方,我们利益分享好像在作者身上看不到,所以类似一起写网站,包括盛大文学也在巨大的工作,甚至提到云的概念,未来怎么样都不知道,只有云知道。不知道徐总怎么解决易老师的困惑?基于你的网站或者这个平台。
徐志勇:刚才听到易老师谈了这边苦恼,像易老师知名中国作者没有从数字版权获得一分钱,说实在的令我们做数字出版平台有点汗颜。我想表达还是刚才说的,它是一个大的趋势,顺我则昌,像数字时代到来肯定是一个定论,今后数字出版只剩下两端,一端电子终端包括电脑,另一端是创作作者。国外趋势来说,国外数字出版已经很大产业,那么我们国内很汗颜,目前不管作者这一块、还是出版这一块,虽然有很多版权也没有赚到很多钱。原因我认为产业链没有搭好,一个原因可能规则的滞后,就是版权。
一个保护不利,在国外保护很得力,在商业社会里边如果私有财产得不到保护,这个商业肯定无法兴盛起来。国外保护比我们这边非常强,首先保护非常滞后。
第二本身规则设计也可能滞后的,易老师也提到版权保护也是一个一个出来,版权是历史的产物,随着历史发展不断往前推进。现在著作权法好几年前颁布的,已经落后互联网发展,所以这里边除了刚才谢总提到需要建立公开、透明所有版权登记的平台,以方便版权贸易之外,刚才张平老师提到新的版权模式,也就是我们今天一个主体新版权。我们也非常有幸跟中国国家数字版权研究基地一起合作,共同研究和实践一套SCA协议,实际是半开放式、套餐化、让作者多种选择的协议。
这是我们的探索,我的观点版权一定是发展的。
主持人 向勇:时间没有控制好,我们还有两分钟,开放两个问题给与会代表。
提问:谢谢主持人,我来自北京印刷学院,5月底湖南作者状告能源期刊网,说侵犯他的版权,唐朝先生认为他的能源期刊网做网络发行而不是网络出版,在网络发行方面他不是侵犯作者的版权,我想能不能截然分开?
提问:我想问一下数字出版时代,作者、出版商还有运营商他们收益应该如何分配?大概什么比例比较合适?如何确定这种比例确实落实作者、包括出版商。请徐总回答一下。
主持人 向勇:两个问题都有请徐总回答。
徐志勇:其实我们搭建平台的,不应该在上边老踢球。刚才这个话题,我觉得第一个问题又回到我刚才说的个版权规则上边去了,其实关于到底出版还是发行,我虽然也研究半天,坦白讲虽然也是国家版权研究基地理论研究员,但是我也弄不清楚,所以也需要进行推进,我相信唐朝先生他自己不是故意侵权,就是因为缺少公开版权平台,以及登记平台,再加上网络版权不健全化导致这样的情形。包括作者跟唐朝先生打官司,也是挺不正常的现象,其实很多作者被侵犯版权,只有少数作者打官司。我们希望在这个平台作者只管自己写作、只管跟读者沟通,我希望出一个新的群体版权经济人,有可能文钊之后扮的角色,打各种版权帮他们收益。
刚才说收益分配比,这个的话我只能介绍我们自己,我们跟版权方是二八分成,我们只收二,至于收益肯定尊重创作者大的版权收益。我呼吁运营平台重视内容价值。谢谢!
主持人 向勇:谢谢徐总回答,也谢谢两位提问。我们再次感谢我们各位嘉宾。
张平:首先非常感谢台上嘉宾,特别是很多作者,平常我们年轻人和北大学生仰慕很久,今天我们都有幸一度他们风采,刚才提问也觉得大家都有共同的困惑,在互联网时代如何重新的洗牌,如何重新做新的利益平衡,版权贸易在国外做的非常好,在中国处于初级阶段,所以我们今天面临两个问题,第一个传统版权人利益都没有体现出来,我们跨到互联网上,我们不知往何处之走,借鉴国外经验就会数字时代模式,透过出版业、文化产业实现的版权贸易,互联网时代加入新的媒体就是互联网服务商,本来是权利人、集体管理机构、用户他们来分配版权贸易蛋糕,但是今天加入互联网服务商,是在基础领域控制得了,所以谁的话语权就更多。
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传播商和新媒体服务商他们问题很大,他们不肯拿出收入给传统文化公司和权利人分配。要想让互联网服务商在传播之前一一获得授权的事情是巨大的成本,同时我们又看到广大消费者,包括每一个人急需从互联网快速享受信息,现在这个矛盾不是让网络服务商怎么拿利益蛋糕的问题,是怎么打通版权利益途径。
我们本身动作者、对权利人尊重不够,所以现在在中国矛盾比较突出。我想随着权利人觉醒,包括像易老师已经知道什么叫电子版权,以后互联网服务商更加规范,Google说拿出63%,还有互联网公司说拿出不等,我们说这些比例不重要,关键如果我是易老就会关注,怎么计算你的收益、怎么查你的账,你每年有这么多收益才能分配,最后还是靠大家诚信,靠大家经营互联网产业。我就说这些,谢谢各位光临!
注:本稿由一起写网(17xie.com)提供
(编辑:罗谦)
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