艺术家蔡国强与建筑师让·努维尔
蔡国强于1957年生于福建泉州，1981－1985年就读于上海戏剧学院舞台美术系。他的艺术表现横跨绘画、装置、录像及表演艺术等数种媒材。1986－1995年底旅居日本期间，他持续探索从家乡泉州开始的以火药创作绘画的艺术手法，逐渐推大其作品的爆破规模和形式，并建立随后著名的室外爆破计划。他以东方哲学和当代社会问题作为作品观念的根基，因地制宜，阐释和回应当地文化历史。他以艺术的力量和强悍的作品视觉漫步全球，体现在不同文化里自由往来的游牧精神。他著名的火药爆破艺术和大型装置充满活力和爆发力，超越平面，从室内空间走入社会和自然。
让·努维尔（Jean Nouvel）是法国当代著名建筑师之一，1945年出生在法国的西南部阿基坦大区洛特－加龙省的菲梅勒。他在巴黎法国巴黎国立高等美术学院学习。在他建筑师生涯中他获得了一系列有权威性的奖赏，包括阿卡汗奖、2005年沃尔夫艺术奖和2008年普利兹克奖。他综合采用钢同玻璃，熟练的运用光作为造型要素，使作品充满了魅力。他认为建筑设计的过程更多的是适用外部自然、城市、社会条件的结果。
艺术家蔡国强与建筑师让·努维尔毫无疑问都是各自领域的佼佼者，一个创造凝固的时间艺术——建筑，一个擅长瞬间的绽放——火药。看似两人领域风马牛不相及，甚至在相性上都有点不合，但早在上世纪90年代，他们就于日本相识。
2018年4月28日在上海当代艺术博物馆，两人又再次以老友身份坐落，从建筑的流动空间谈及宇宙之大，从烟花绽放的瞬间谈及艺术之永恒，在处处“针锋相对”中见艺术、观建筑。
“炸”与“造”
让·努维尔：我是造建筑的。建筑深耕在情感，敏感性和独特性之中，所以为不同的地区建造建筑时要考虑场景。卡地亚当代艺术基金会在巴黎的建筑会是一个很好的例子，那片区域充满奥斯曼式建筑的街道，有诗人笔下的雪松，小说家夏多·布里昂也曾在那里工作，附近还有美国文化中心等等，所以要在人文和历史上赋予建筑价值。
同时这栋建筑也是城市景观，我把所在地的拉斯巴尔大街设计成玻璃的外墙，非常的高。我也做了两个玻璃的立面，玻璃之间会互相反光，非常的特别，形成一种叠加，云投射在玻璃幕墙上，看到不同的景观。建筑本身是一个缺席，我打通了建筑与自然的模糊，让在其中创作的艺术家与上千种物种一同生活。为了增强呼吸感我还使用了百叶窗，我很少会在这样的建筑中使用百叶窗。看起来好像是毫不费力的建筑，但是背后有很多的设计。
蔡国强：正好，我是炸建筑的。很巧巴黎的卡地亚基金会我也想过要炸，那是一个没有墙的美术馆。我想让观众都在馆内，烟头吊在玻璃墙上，让爆炸发生在馆外，因为是透明的建筑，可以直接观看作品。但是最终没有成行，让·努维尔的建筑还是很厉害的，太高也太特殊。
让·努维尔：我是故意做成这样的。（笑）
蔡国强在西班牙普拉多博物馆
蔡国强：所以好的建筑总是在挑战艺术家，艺术家还要不停的克服这些障碍，好好地玩起来，每一次展览都是与建筑家的对话。总有人问我“怎么到世界上那么多有名的美术馆里展览？”，我的回答是你不能总想着进入美术馆，把它看得很高。西班牙的普拉多美术馆做我的绘画个展，那座美术馆就像圣殿一样，地位很高。
但他们不想要一个来朝圣的艺术家，而是想要一个能在圣殿里撒野的小孩子。
抽离感情还是满怀深情？
蔡国强：我很在意情感，你刚才的让我感到类似的点：好奇心、冒险，像是一个谜，不确定性，因地制宜，这些方面都很共通，我想做的都是我很想看到的，如果我一看到没有很牛逼很感动我就不想做，无论是装置、爆炸还是画画。你很爱做建筑，想与当地发生关系。
让·努维尔：我认为建筑对我来说，是缺乏情感，有很多建筑是自动去做的，缺乏很多情感。很多建筑都是被模仿的，有一些建筑事务所改变几个因素，24小时，一个楼就建好了，很多建筑根本没有“根”，用其他的方式去做的话，这个过程会很复杂，投入很多心血，得到的也不是那么值得。
但我们可以学到很多，概念性建筑会留下来，给这个城市国家做出贡献。体现一个时代，需要去发明一些新的东西，不断地创作出一些惊喜，这样才会让大家思考问题。
精神性的隐与显
原始艺术博物馆
让·努维尔：关于“迷”，关于精神性，我的原始艺术博物馆可以很好的解答。之所以这么命名，是要改变美术馆的展出方式，场景的设计是非常重要的，情感需要把握的非常细腻，因为“原始”或者“非西方艺术”会让我们想到殖民的时代，所以要小心翼翼，不能产生一种对立的关系。很多的博物馆会背叛博物馆本身的宗旨让一个博物馆变的非常灰暗，成为任白墙和投影仪摆布的空间。
原始艺术博物馆
我们要把精神性的东西展现出来，玻璃的展示和陈列，让光线穿越树枝。光线对我来说很重要，其实艺术总是在回答一个时代的重要问题，光线从科学角度很神秘，物理性上是一种物质也不是一种物质，也是一种方法来质疑物质性、质疑存在。
阿布扎比罗浮宫
蔡国强：让·努维尔建筑最大的特点是光。我自己的作品也会被想到火药，光，其实是用看的见的世界表现看不见的世界——能量、气，他用看的见的东西表现“迷”。多哈的国家美术馆今年年底会开，我参观了多哈的美术馆，人在展厅里移动，空间的变化，会调动你看不见的感受，给你带来一些新的体验，就是刚才所说的精神性的发现。
时间、空间与宇宙
阿布扎比罗浮宫
让·努维尔：我在阿布扎比的建筑是有宇宙观的存在，这个作品扎根于和空间的关系当中，代表对天空的侵占。有的时候好像是一层一层的感觉，当光线下来的时候，有的时候光点出现了，有的光点消失了，像一个追光灯一样，灯就是太阳，太阳不同，这个建筑就会不同。
这和瞬间产生了联系，瞬间和永恒也会产生了联系，感情和形而上来说都是相反的两个概念。面对史前艺术的时候，我会把自己当做成一个原始时代的人，在史前山洞里用岩石的痕迹或者是火药的痕迹，通过艺术来呈现原始时代的动物。
蔡国强：我的作品几秒钟，他的作品会呆在那里几百年，要为一个作品担忧几百年，真是太漫长了。
火药确实很短，但是在点火的瞬间，好像时间会有停顿，你会感到很漫长，但是物理上很短暂， 爆炸一秒蔓延40米，但炸的瞬间好像自己全都看到了，在那个瞬间你会有时间和空间的新认识，你会感到时间被拉长。时间和空间的精神我一直在探索，就像宇宙能量吸引我。
公共关系
让·努维尔：我在中国目前有两个项目，一个在北京，中国美术馆的重建，另一个在上海，正在建造的浦东美术馆。
让·努维尔在对谈现场剧透正在建造的浦东美术馆
拿到中国美术馆这个项目是一个很长的故事。中国要通过这个建筑从明朝一直表现到今天，寻找中国艺术的意义，是一个很宏大的计划。寻找对建筑师同样很重要，我寻找到的象征符号，是书法当中的第一个笔触，那一笔，用怎么样的气来运笔，什么时候停是我感兴趣的。
但是建筑怎么表现中国的“气”呢？ 我希望通过我的建筑展现这种象征的东西，所以我的项目得到中国官方的认可。这是我目前关于这个项目能说的。
蔡国强：不认可就让他们再造个大鼎吧。（笑）中国美术馆也在北京中轴线上，在中轴线上谈国家的文化和艺术，千言万语怎么说？找到一个精神，找到一个灵魂，这是什么？一笔，黑色的，五颜六色太多了，我就给你一个黑的——就牛逼。但是他们会明白，永恒的力量，黑色最崇高。一笔下去之后，是不是还在思念，未来是不是还有机会这一笔再来。
艺术家只要走出画室，就会跟公众、政府发生关系，就会跟官员、跟价值观发生关系，艺术家有时候会很挫折，也会因为这次没做成，下次做成来反思自己。在上海做“九级浪”的时候，龚彦馆长和我都非常忐忑，守候在公安局、消防局，等待一张许可证，恳求一次，祈祷天空作美，不会下雨不会刮风。
90年代要做“天梯”没做成，APEC要做，也没做成——在黄浦江的中间升起一个火焰的梯子，然后五百多米高超过东方明珠，但是因为“911事件”空中不能有任何设施存在，所以做不成。
那天我被叫到会议室，被官员们告知《天梯》取消了，我很沮丧，只是放了些烟花就回家了。
但我在我奶奶100岁的时候做了，要做什么？要做就做最牛逼的给她看。要是在APEC做成了，那是象征国家的，但是给奶奶做，不是国家是我家，它更小了吗？它不更小了。被手机拍下来，当天就两千六百万人看了，现在好几亿了。
至少我这个方案改了很多，但是，还不错，还有新的意义。第一个方案没做成，也许未来在哪里做出来，可能会更合适。
（编辑：杨晶）
