荒木经惟，日本摄影大师，最具国际影响力的艺术家之一
他一系列的捆绑，情色元素的作品震惊了国际摄影界。同时，他也是极具争议性的摄影天才。他的作品展出和发表都常常引起巨大的轰动。主办方以及许多媒体说，此次在北京展出的是荒木经惟迄今为止在全球范围内规模最大的摄影展，但其实更准确的是荒木经惟最大规模的“花”系列摄影展。
本尾久子，日本Art Space AM美术馆创始人、著名艺术策展人
本尾久子是荒木经惟幕后的女人，她和荒木经惟合作了二十多年。她常在全球各地策展荒木经惟的摄影展，使荒木经惟的许多作品享誉国际，并多次引起轰动，还主编了荒木经惟数十本书。本尾久子说，这是关于荒木经惟作品最好的一次专访，是见解最深的一次交谈。
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可爱的冒险和非做不可的理由
张鑫彬：这次展出的是荒木经惟“花系列”的作品，但其实在日本的摄影家当中，我也很喜欢中平卓马和森山大道。中平卓马曾经发起过一场运动，叫作“挑衅”，他的挑衅运动所传达的是，我们不能被一些很主流的力量所束缚，从而引发了日本摄影界的新浪潮。这次花系列的作品展，其实很多荒木经惟的作品，我们是看不到的，包括他很具有代表性的、捆绑系列的摄影作品，我们都是看不到的。
这样展出方式似乎代表某种程度上的懦弱和你刚刚说到的擦边球的妥协方式，不让展出那就不展。你有没有想过把他的作品放到大街上，商场里或乡村，让它成为更公共一些的艺术行为，让它和人、和社会产生更多的关系，甚至可以进行一些挑衅式，荒诞些的新方式，而不是禁锢在这个美术馆里呢？
本尾久子：是这样的，目前还没有具体的计划，无法预料下一步将要进行的一些新的尝试。但，对于你所说的去街道上或商场上，乡村进行摄影作品的展示，荒木经惟先生本人是非常非常的想向你说得那样做。
他曾经在上海大街的墙壁上展出过自己的作品，是叫作“街道摄影”。当时还有个轶闻趣事，那就是他展出的东西都在墙上，然后他去喝了个茶回来一看，这些东西都被那些非常喜爱他作品的粉丝们带回家了。但是，他连作品被人带走的这件事情都让他觉得这是件好事，是件非常让人高兴的事情，可以用一个“可爱的冒险”这词来形容。
他一直都想去进行新的尝试，想去接触没有见过的人，只是他现在因为年纪比较大了，体力上会有一定的限制，所以要让他这么做的话，需要有一个非做不可的那种理由。我们都希望有一个这样的契机。
荒木经惟，“花人生”系列，c-print，90×110cm
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用孩子的视角看“玩的欲望”
张鑫彬：其实，我们今天在美术馆所看到的不是荒木经惟的摄影作品，而更多的是脱离摄影形式的艺术作品，因为他现在的作品已经脱离了常规或传统摄影意义上的边界。包括他在摄影作品上加了一下涂料，一些装置的东西，特别是最后的那个展厅里的作品，其实很像一个小孩子去玩弄，摆设一些玩偶，一些很装置性的东西，这其实是非常单纯的作品。
荒木经惟“色情花”系列 c-print 100×70cm
这也很像我小时候特别孤独的状态那样，自娱自乐地玩弄各种物件，也跟植物、动物玩耍。这也就像毕加索说得那样，他用了一生的时间去学习像孩子一样画画。如果观看者过度解读他作品而没有深入体会的话，那是没有意义的；同时，对图像崇拜的人来说，荒木经惟是在破坏照片，对他们来说，荒木经惟的作品反而也是没有任何意义。
荒木经惟，“花灵”系列，“日本和纸”，90×60cm
如果说，他的作品是关于性，关于生死，关于欲望，我想荒木经惟现在更多的应该是一种“玩的欲望”。我们要真正走入荒木经惟的艺术世界，那就一定要用孩子的角度去看。荒木经惟现在的这种方式是他很主动，刻意追求摄影形式上面的改变，还是他无意识当中的创新?
本尾久子：你刚刚说荒木先生的作品在你看来已经超越了传统摄影的边界了，然后，你说到它是另一种艺术形式的作品。我也认为他的作品可以堪称艺术，但荒木先生自己并不认为这是艺术。他就是觉得，我在做我想做得事情，我在拍我想拍的东西，然后传达的是我这种心境。
刚刚，你有提到最后一个展厅里面的艺术作品有很多人偶，像是小孩子在做游戏一样。其实，荒木经惟自身和他表现的东西的确像你所说的那样，他就像小孩子在玩玩具一样。有的时候玩一下就厌了，然后就去玩别的玩具了，或者玩一次又回来玩原来的那个玩具，这都会有。但是，荒木经惟并不是受理性支配的人，相反，他就是有那种心境，我想拍，我想做，是一个很直率的人。
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希望听到真实而不同的声音
张鑫彬：这是我真正第一次在美术馆看到他的原作。其实，荒木经惟这次的作品展不光是对我说，对于真正许多喜欢荒木经惟作品的人来讲，作品展出的形式和内容都是不那么真诚的，因为很多艺术爱好者想看到的是更全面，更真实的荒木经惟作品。可在中国这种文化环境下是没办法看到的，没办法在一种公开的场合中看到他完整的作品。那你如何面对一些艺术家或艺术爱好者的那种失落感?
本尾久子：从我个人的角度来说，我在整个备展的过程中，并没有觉得无法完全释放出来，有所保留或压抑的地方。我们也是通过我们自己的风格，自己的方式去尽可能的表现荒木经惟先生摄影作品最真实的地方。然后，你刚刚所说的也是观众真实的感受，我们也不会去否定这种感受。
特别是荒木先生，他会觉得通过自己的摄影作品能够带给不同的观众各种各样的感受是非常好的事情，这也是他非常渴求的事情。这包括你所说的大家会觉得非常遗憾，不能够看到更全面的荒木经惟作品，甚至包括这种遗憾的情绪都能够接受的，他都非常希望倾听到这些真实而不同的声音。
荒木经惟，“花人生”系列，“银盐手工放大”，36×43cm
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没有脸的摄影展，但最本质的想法没变
张鑫彬：那其实，荒木经惟先生之前的一些捆绑，情色元素的摄影作品，不是传达表面视觉性的东西。我之前有看到他在他70岁的时候说，人的全身最为裸露和羞耻的地方就是你的脸，而我们却忽视了它。因此，他还出版了以“脸”为主题的画册，他说，他是以拍脸开始的，也会以拍脸结束。可在这次荒木经惟的作品展中，大部分都是没有脸的，如此大规模地在中国展出，这和他之前的想法是不是有落差?
本尾久子：你刚刚说，你认为很多作品都没有出现肖像中的脸，随着时间变化是不是有种落差或改变。他其实最根源性，最本质的东西并没有改变的，但是会像我刚刚说得那样，荒木经惟是一个有点喜新厌旧的人，那一个东西玩厌了就会不断地进行新的尝试。所以，你可以看到他拍的题材是非常广的，但他最本质的想法没有发生变化。
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摄影是个人感受的记录
张鑫彬：中平卓马也认为摄影不是艺术，也不是社会纪实，而是一种通过个人经验的“记录”。这是一种赤裸裸的现实，它同时也关照人的现实，社会的现实，人内心的现实，同时这种现实也是可以有即兴感受的元素。比如，荒木经惟就对女性身体现实，人内心感知的现实进行的记录。那其实，他这次作品展更多的是他孩子式的一种内心呈现，他在对一些图片形式进行玩弄，涂抹。那随着时代变迁，他会不会再有更多一些的关于社会现实层面所感知到的去呈现，而不是一种观念化，抽象式的创作?
本尾久子：从我个人的角度来看，我从来也没有觉得关注现实，呈现某些现实是无聊的，这同时也是摄影家应该做的，所以这和我们说得都契合在一起了。但，荒木先生现在年事已高，体力上是个问题，行动范围，活动范围也是一个限制。那他未来到底会不会给我们新的创作，这是我不能预测的。
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超出了作为一名记者的敏锐
本尾久子：我能不能问你一个问题，你现在的工作真的只是一名记者吗？
张鑫彬：我既是一名媒体人，同时，也是影像方面的艺术家。
本尾久子：我之前跟各行各业，接受过各种各样的媒体采访，可在这么多采访交谈中，我觉得你是对荒木经惟作品见解最深的一位。我感觉到你是非常认真的，有自己独到的理解。你已经达到了这种程度，其实已经不需要向别人提问，问别人问题了。你可以把自己的想法记录下来，有机会的话，我想请你给荒木经惟写一篇评论，除了文字性质的评论，我还希望你能够给他拍影像，通过视频形式传达真实的荒木经惟和他作品。我觉得你整个想法已经成为一个体系了。
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作品属于荒木先生，带来的思考属于观看者
张鑫彬：我第一次看到荒木经惟作品是捆绑式的，但是我特别感动，我看到的是女性身体的一种现实。我们看到的是女性身体被捆绑着，但其实也呈现了她们内心深处的观念，认识被束缚着以及他们所处的社会现状。这是我从直观的，现实层面上感受到的。
那荒木经惟的作品虽然在国际上获得很高的声誉，但是他也在多地多次遭到女性主义观众的抗议，因为对她们认为女性的身体始终成为了被观看，这是对女性的一种侵犯。我其实觉得他的作品是可以有多义性的，作品属于荒木先生，而观看所带来的认识属于观看者，荒木先生只是很单纯地把一种现实感受呈现，记录下来了。对此，本尾久子女士是如何回应的？
本尾久子：我其实也自认为自己是女性主义者，那我是怎么看到荒木先生的作品的呢，我觉得当我在看他的作品时，我并不会有一些被害，妄想，去把自己带入到一个受害者的角色中。我也不会觉得拍摄者会对被拍摄者进行一个暴行或者侵犯，然后，受到这种暴行之后，那个被拍摄的女性对象还因此而感到高兴。我并不会这样觉得。
反而感受到更多的是，因为女性的感受很难通过一些大众所知道的途径去表达出来，表达她们的感受，我反而觉得荒木经惟的作品给我看到的是一种更深层次的精神交流以及是一种更加冷峻的视角。所以从这个含义，这个层面上来说，如果他不是指向犯罪或者说是为了拿给那些从那种施加暴行然后让被施加暴行的人反而觉得高兴的话；如果他们不是从这个角度去欣赏这些照片，我觉得它是很有意义的。谢谢你让我直面回应这个问题。
张鑫彬：由于时间有限，我们先谈到这里，之后再作进一步交流，联系。
本尾久子：我刚刚说你的见解很准确和深刻，你自己想的已经自成一套体系了，如果有机会的话请你写一篇相关的评论性文章，我很想看到，真的拜托你了。今天和你的交谈，我感到非常的开心。
（编辑：张凡）
