本月31日至4月3日，由李静编剧、王翀导演、赵立新主演的话剧《大先生》将在国家话剧院上演。鲁迅作为这部戏的主人公，他的生命在即将走向另一个世界的最后一刻，被放大成了他一辈子的经历、思想、情感、追求。

　　从这样的创作班底就能看出，观众即将看到的，并不是既往熟悉的主流套路所描摹出的鲁迅。他不该是学子们合上书本就想尽快忘掉的人物，也不该是一个象征“光伟正”的平面符号。

　　近日，在一场围绕话剧《大先生》举办的座谈上，多位文学、戏剧领域的专家学者也提出了自己的疑问。真的鲁迅是什么样的？通过一部戏剧还原鲁迅有可能实现吗？在鲁迅去世的第80个年头，曲解太甚相隔太久，大家还有了解真的鲁迅的耐心和愿望吗？

　　止庵（学者）：

　　鲁迅不是伪先知 更不是平凡的好人

　　《大先生》的剧本我看过很多遍、很多稿，我关注的是鲁迅这个人。我写过一篇文章说，鲁迅一生最恨两种人：一种是伪先知，一种是庸众。我们在戏剧这种形式中，特别容易把鲁迅变成其中的一种，尤其伪先知是大家最不满意的鲁迅的形象。但是我有另外一种担心，是把鲁迅变成一个好人，这样他又变成了庸众的形象，鲁迅恰恰应该在这两种形象之外。

　　我认为鲁迅有一篇文章最能体现他的本质，叫《答<戏>周刊编者信》。叶灵凤曾经写过一篇小说，小说主人公每天照例从《呐喊》这本书上撕下几页去大便。这个事情鲁迅当时没有回应。几年后，《呐喊》里的《阿Q正传》被改编成话剧，叶灵凤在《戏》周刊上写了一篇评论。鲁迅就给《戏》周刊写了一封信说，“好像我那一本《呐喊》还没有在上茅厕时候用尽，倘不是多年便秘，那一定是又买了一本新的了。”

　　这个是真的最能够显露鲁迅本质之处。我们可以说鲁迅是一个“邪恶”的天才，或者说是一个“黑暗”的天才。鲁迅有一种巨大的力量，可以理解为黑暗的力量。

　　我有点担心鲁迅变成一个普通的好人。我们把鲁迅从神坛上拉下来，如果拉到一个好人的地步，一个庸众的地步，我想鲁迅也许更不愿意，还不如原来那个模样。当我们把鲁迅的面具摘掉，如果他露出的是一张平凡的脸，那也不是一个真的鲁迅。怎么能让鲁迅既不是伪先知，又不是一个庸众？

　　杨乾武（北京剧协常务副主席）：

　　剧场是个公共空间 观众不要看“学术鲁迅”

　　我不担心《大先生》走老路——一贯的教育、社会途径给我们的鲁迅形象。而且这部戏由王翀导演，这种担心更不存在，如果选一个现实主义的导演，有可能把剧本梆回去。戏剧所需要的，不是书斋里理解的鲁迅形象，也不是一帮伪深刻的学者阐述出的、一个学究论证出的鲁迅形象，那些可以通过书来解决。剧场是个公共空间，是一个“场”，是在演员与自己、演员与演员、演员与观众、演员与编剧等等各种关系中形成的绞力。观众只能通过视觉和听觉感知舞台上的场面，创作者则通过这个“场”与现实生活的联系、跟当下生活的共鸣形成剧作，这不是学者讨论的结果，观众也不会带着学术的期待走进剧场看鲁迅是个什么人。

　　在这个戏里，观众通过舞台上的形式感能获得什么呢？刚才编剧有说法——自由、人与权力的关系。那么这跟当下有什么关系？现在戏剧观众的主体是年轻人，有些知识分子会来看，但是不多，这就是我们当代剧场巨大的缺憾，在欧洲国家，进剧场的很多都是知识分子。

　　这个戏是思想和场面构成的戏剧性。我想看到的是，导演鲜活复杂的、让我们今天年轻人得到思想情感上的共鸣的东西。我对鲁迅一知半解，鲁迅在我心中是伟大的理想主义者，到现在也是，今天这个社会太平庸了，需要鲁迅的精神唤起民族的、公共的理想，让年轻人直面现实，憧憬未来、敢于行动，不是沉默、抱怨。

　　杨早（学者）：

　　“正面强攻”鲁迅 恐怕吃力不讨好

　　我对戏剧是门外汉，对鲁迅算是有一点点研究。按照我的专业和出身来说，我应该跟鲁迅这个形象“较劲”，但事实上，我更主张把那个真正的鲁迅是什么样子就搁置吧，一个话剧不可能告诉我们真的鲁迅是什么样的，真的鲁迅太复杂了。其实我对李静这个写作策略并不是无保留地赞成的，我不太赞成用话剧的形式去正面强攻鲁迅，吃力不讨好，鲁迅极其复杂，包括他和时代的关系、他和其他人物的关系、他和这个社会的关系。

　　李静的剧作里，我特别喜欢的一块是，鲁迅和当下社会发生了关系。过去，我们对鲁迅的接受都是沉重的、坚固的。鲁迅在现代思想史、社会史上最大的作用是颠覆，我们今天面临一个很好的时机，开启对过往的鲁迅接受史的颠覆。

　　在《大先生》中，鲁迅和许广平恋爱那一段作者本人为什么觉得酸酸甜甜的？因为那一段你既不是鲁迅、也不是许广平，我作为读者读起来也觉得很旁观，我在看一个中年人和一个女学生师生恋。假如我来表现两个人的爱情，一定不选这一段，我一定选鲁迅制止许广平参加“三一八”游行的那段，因为在那种冲突中，他的爱会体现得更加丰富和完满。当然写作策略没有好坏之分，我只说我的想法。剧中，鲁迅在被遮住头脸在所谓的爱的蓝色海洋中滚动的时候，我感受到的是恐惧，他对他和许广平的爱情是恐惧的，他甚至觉得这段爱会带来没顶之灾，会对他的社会形象、他的家庭、他的名誉甚至他们两人的关系，都会造成巨大的破坏，两个人的关系每进一步都可能是一个巨大的破坏。如果不是许广平步步紧逼、倒追的话，他们的爱情可能就无疾而终了。

　　所以，这个戏也不一定要给出一个真的鲁迅，我只希望能呈现一个跟当下有关系的、令人觉得可信的鲁迅，就可以了。李静已经用剧本将我们的鲁迅接受史拓宽了一部分，比如，一个中年人面对一个女学生的恐惧，这个是大家理解的。关于人跟权力的关系，我们经过这么多年的微博、微信时代，大家的认知是有的，年轻人也不止是风花雪月和娱乐化。这100年来，我们的启蒙到底有没有用？在这个层面上来说鲁迅并不遥远，我们把并不遥远表现出来，就是最大的功劳。

　　现在通过戏的上演，再拓宽一部分，让大家体会到这个东西原来并不是只有一种解释，还有让人浮想联翩之处，能从什么更新的方向理解鲁迅、书写鲁迅，哪怕是一个显得离经叛道的事情也好，我期待能出现更多新的东西。

　　（编辑：杨晶）