作者：田颖
采访者：田颖
受访者：宁浩
从严格意义上来说，《心花路放》是宁浩的一次重新出发，至少这回他走出了《黄金大劫案》时受到的种种制约掣肘以及质疑。表面上看《心花路放》是一次好像“泰囧”式的公路喜剧，但宁浩插入了太多国内当下现实主义的荒诞性，甚至最后还玩了一把时空结构上的反转。但这些都不重要，这部影片的起源是宁浩的御用编剧也是他的好哥们岳小军（片中客串客栈的装修工人）有一次失恋了，然后两人兜兜转转开车走了几千公里，本来宁浩是想让他“邂逅”到另一段艳遇去疗伤，谁知最后这段旅程下来，岳小军自己放开了那些感情上的纠结。两个人一合计，决定把这段经历拍成电影，所以，《心花路放》不是插科打诨，不是讽刺当下，你更无须纠结片中男女主角为何相爱及分手。就像那个结局，黄渤最终放下了，宁浩这次的主题也是——放下。
公路电影一直不是我的菜
记者：从类型来说，你这次更偏重爱情还是公路？
宁浩：应该是两种类型的混合体。最初模板是公路电影，但我实在没法接受一个单纯的公路片，很无趣。从小我就不喜欢公路片，虽然我也莫名其妙地拍了很多公路片，这说明人能干什么和喜欢做什么是两回事。爱情片里我挺喜欢《情书》，但遗憾我们没有这样的情怀。它讲了很东方哲学的东西，不可得和已失去，并以一个佛教故事结束。我喜欢有东方情怀的电影，最热爱的电影基本都是韩国、日本的。美国电影对我来说有距离。
记者：经过那次旅行岳小军放下了吗？
宁浩：他就是点感情小问题，人生都是一段经历，结束就差不多放下了，旅行是个很好的方式。当时我也是人生刚过了一个阶段，很迷茫下一步要何去何从。旅行一开始还在想要干什么去哪儿玩，到后来就觉得不重要了，总会期待下一站是什么，因为你也没去过这个地方，不知道会看到什么，充满对未来的期望。到任何地方你都知道自己不会停下来，会继续往下走，一直走到不能走。人生就是这么一条路，不管愿不愿意你都要继续往前走，后面的希望永远存在。所以不用纠结得失。
中年危机不止中年人才有
记者：电影中的耿浩（黄渤饰）因为什么放下？
宁浩：认清生命中所有的过程，无论好还是不好，都是生命的一部分。不好的那部分可能充满纠结和愤恨，但你要由衷地去感受生命的魅力，并且接受它面对它。当你接受时，其实就已经是在正视这个问题了，就知道了生命是充满高潮与低谷。失败的生命也是你的人生，也是伟大，也是不容别人去践踏的，是有尊严有价值的。
记者：他的放下在片中是如何体现的？
宁浩：其实这个电影是由两个完全没关系的故事组成的，是两个时空。也就是说你把那个女生的线去掉，他就是一路走向毁灭。他和朋友撕逼后回到客栈，受到了别人的侮辱，哪怕那段回忆他也认为是不好的东西，但他突然意识到那是他的一部分。他站在阳光下向回走，忽然明白了朋友说的道理，他失去了一切，置于死地才能后生。
记者：这个中年男人的疗伤一定也有你自己的人生感悟？
宁浩：到了这样一个年龄，我希望大家演一个这样的东西。到了一个阶段之后就开始想某个阶段的事情，将来何去何从？所以说中年的问题，何去何从的问题，是我们中国人在任何阶段都会思考的话题。
记者：其实近几年类似中年男人疗伤的电影并不算少。
宁浩：我们这次是用荒诞的手法表现，通过喜剧的方式揭示他内心的问题，我觉得中年危机并不只有中年人才有。20年前我跟一个四五十岁的人聊天我都觉得他充满希望，觉得明天要努力，目标很清晰。但我觉得大家要明白钱不能完全带来幸福，很多大学刚毕业的学生有时比较迷茫，不知道自己下一步该做什么。这种状态跟很多人有关系，那我们救来探讨一下下一步怎么去做，如何来面对我们的未来。
爱情是“解药”，但它也是“毒药”
记者：片中黄渤、袁泉这两条线风格迥异，你是刻意的吗？
宁浩：稍微有点差别，但不是完全不同。镜头语言基本是统一的，只是演员气质问题。加入袁泉是希望能有点文艺气质，正常的气质，让观众在喧闹中有个比较，让他们去考虑哪个更合适。
记者：在你看来，哪个合适？
宁浩：这个就是骗观众玩的。开始时先建立两人合适的印象，这男的一开始出去找的都是“性”，这姑娘找的是爱是缘分。你觉得他俩特别合适吧？等到终于见面了，才发现这是五年前的事。你以为你找到的是药，但其实是害你生病的毒药。因为在我的论点中，这个时候应该推观众一把，告诉他们，不是那么回事。
我希望观众自己去反思。因为我不相信这种爱情，不相信这种你病了，找个新的你就能好了。有句俗话，治疗痛苦最好的方式就是开启一段新的感情，这句话根本就是价值观不正确，是实用主义论点，是从中国文化角度滋生出来的错误情感论。怎么可能你病了，再另找一个就好了？你现在失恋了，找了个拐棍，说这是你的真爱，最终会怎样呢？当你病好了，恢复到正常状态了，你又觉得这拐棍是备胎，你开始伤害对方要分手，造成了新一轮的伤害。佛教讲轮回，恶性循环就是如此。
当你痛苦时，你不能想着找性或者真爱来解决问题，只有正面接受，爱情就是有伤害的，人生就是有痛苦的，当你明白人生就是痛苦的历练，有出离之心你就能欣然接受痛苦，平衡接受这个世界，也才有权利重新选择，所以耿浩最终会遇到小北，她就是一个正常的爱情。
一夜情是对“成功”的报复
记者：在大理、丽江这些地方的一夜情你怎么看？
宁浩：充其量只是比较像爱情。现代人已经被“成功”所绑架了。医生的医术高不高不重要，科学家有没有发明创造不重要，但你有钱最重要，所以大家都去搞应用科学了，没人去搞理论科学，可是基础理论一旦停滞，人类就不发展了。医生赚钱就想着卖药了，饭馆赚钱就用地沟油，没有荣誉感，厨师根本不在乎饭做得怎么样，他的价值标准被扭转到“成功”两个字上。
感情也是如此，很多男生女生都指望结婚改变自己的境遇。因为现在都是独生子女，最低要求也是能负担家庭和父母还有孩子的未来，但这个要求都捆绑着“成功”，必须得有钱，有一定的经济基础。
在北京能混吗？为什么要在北京？为什么不回老家？因为有欲望，北京就是个欲望城市，我们都是要来北京“成功”的，谁是要来北京过日子的？客观说，不就是这么回事吗？不然毕业就直接回家了。
“成功”已经扭曲了人的情感观，很多大学生否认，说我们分手不是为了钱，是因为毕业，我要出国。我问一句。你为什么要出国？因为我爸妈让我出国？那好，你爸妈为什么要你出国？说明这个“成功”不是你一个人的因素，也是你爸妈的因素，我们都被“成功”绑架了。
你看《非诚勿扰》亮灯灭灯，都只有一个原因，不够“成功”，哪怕你再帅都没有用，发表一点激励人心的感言之后，你就可以回家了。但只要你够“成功”，我相信一定有人给你留灯。
情感世界也是，在城里谈恋爱是很累的，即使咱俩勉强谈成了，见面谈得最多的还是怎么赚钱，到哪儿租房子、买房子、什么时候能换辆车，这是个特别沉重的问题，所以很多人说我是吊丝我无权恋爱。即使是上过床的既成情侣关系，也问不出那句，“我算你女朋友吗？”因为她不好意思打扰别人的生活，怕问你会给你压力。
城里谈恋爱真的是了然无趣，失去了爱情的意义。但到了丽江、大理，面对那个人，就会突然觉得，他就是一个男的，你就是一个女的，不会在乎他是否成功，爱情的本质不就是一男和一女的两性关系吗？所以这个时候就会觉得很像是爱情，也就是我们从小价值观里的爱情。大家单纯地爱一把，可能只有一天或者两天，再回到各自的责任中去。
但我觉得这只是像爱情，却不是爱情。更多是对之前提到的被绑架被体制化的情感关系的报复。这是现代都市生活悲哀的一面，但我期待我们的价值观可以回到一个相对平衡的状态。
记者：你觉得有可能吗？
宁浩：可能。回到爱情就是爱情，医生就是医生，科学家就是科学家，导演就是导演，别每天惦记票房。
记者：那要到什么时候？
宁浩：践行社会主义核心价值观。我仔细研究了这几个词，觉得是有效的。之前还没有这么明确的词汇，我们在糊涂的状态里已经呆了十年，但现在有了这个方向，是好事，这就是我们的精神世界，把价值观重新树正。之前是黑猫白猫抓住老鼠就是好猫，今天是民主法制富强自由，这是顺应历史潮流的，是我们进入现代城市社会的标志。如果真实现了，我相信社会的均衡感要好很多，而且我相信以我们国家这么强的执行力，应该可以扭转这个局面。
风格
《泰囧》比“心花”善良
记者：从影片来看，你应该并不仅仅满足于《泰囧》那样的插科打诨？
宁浩：《泰囧》也不是纯粹的插科打诨，他告诉你欲望没有价值，情感才有价值，这是基本的道理。
记者：那你觉得两部电影的最大区别是什么？
宁浩：那个是徐峥拍的，这个是我拍的，徐峥比我善良一点。
记者：你之前的两次“疯狂”是盖·里奇式的，《黄金大劫案》有点类似昆汀，这次会有人感觉有点贾德·阿帕图式的？
宁浩：《黄金大劫案》是很主旋律的吧，怎么还能跟昆汀挂上？阿帕图是谁，没看过，我孤陋寡闻了，因为我看的电影比较少，所以也弄不太清楚。电影形式其实并不重要，关键是讲的内容、阐述的文化是不是我们自己的东西。外国人发明了汽车四个轮子，你非得研究五个轮子的，人家已经总结完了，东西就是这样，你不需要发明创造，这是一种类型，但你需要找到适合中国人气场的东西。
主题
人生总会有阴影
记者：在电影的这段感情中，缘分和放下，哪个是主题？
宁浩：放下。只是通过这件事情告诉你人生是什么，最终就是那句话，人生有阴影，但阴影能让你的人生更立体，就是这么回事。不必太着急。
元素
我曾经也是杀马特
记者：杀马特、广场舞的元素，当时是怎么考虑加进来的？
宁浩：我认识广场舞也不是今天的事儿了，我们小时候就有，我还跳呢，那时叫三十六步。我一直觉得这是我们自己的健身方式，很牛，所以就刚好拍了。很适合偏重当时的气质，耿浩很郁闷，但是那边的世界很欢乐。杀马特也很正常，我小时候就是杀马特，染一头黄头发，蛮有趣的，并不陌生。
配乐
《四季》里最爱春和冬
记者：之前在《黄金大劫案》里用过维瓦尔第的《冬》，受到很多人质疑，这次又用，为什么？
宁浩：《四季》里我喜欢两个章节，春和冬，特别清新的气质，写得非常好，非常有表达。总比《命运》好吧。
选址
喜欢大理那仅有的文艺
记者：为什么选择大理拍摄，而不是最初旅行时的凤凰？
宁浩：凤凰闹腾，我就喜欢大理，平常也老去那儿，还有一点点文艺吧，不过也快没了。其实大理早就被过度开发了，只是个时间问题，我们也没有办法，这个世界要发展，就是这样子，你想留住以前的东西是留不住的，京剧已经快消失了，未来一切都会消失，人类应该面向未来走下去，移民火星是我们的任务，而不是眷恋故土。
结尾
我不想要个绝望的结局
记者：刷墙之后那部分不会太冗长？
宁浩：如果在刷墙那里结束，会是个绝望的结局，但我不是个绝望的人。我觉得黑泽明做得很好，他永远在提出社会真相参透人性，最后还能给你希望。
记者：所以最后你给出了那个光明的引子？
宁浩：对，因为你必须照顾主流。我们会带你看一看，世界其实蛮难的，情感也是蛮难的，但勇敢地走吧，还是挺好的。
记者：所以中年危机度过就是彩虹了？
宁浩：这个东西看你有没有信仰，佛教告诉我们说放下，你才能得自在。你是只相信放下还是相信可以得自在？其实放下就是谦虚和自在，但是对于他们两个能不能好？路是自己走的。
爱情
软磨硬泡同病相怜不是爱
记者：你的爱情观是什么样的？
宁浩：只有一见钟情才是爱。其他都不算。
记者：那你有过吗？
宁浩：每个人都有过，但能不能掌握住就是另外一回事了。因为自古以来，中国的价值观就是统一的，你很难有权利去选择自己内心的东西。有的人理想就是当个农民，养猪养鸡，但全社会都告诉你这没价值，你要去搞IT。爱情也一样。相当多的爱情都是被扭曲的，我们一直在歌颂，比如好几百次求婚，这是软磨硬泡，不是爱情，是怜悯是同情。或者说两个人都是吊丝，混得特别惨，那叫同病相怜，当然我不排除之后会衍生出爱情，或者介于爱情之间的东西。
所有纯粹的爱情，像罗密欧和朱丽叶，贾宝玉和林黛玉，都是一见钟情。爱情是最人性最本性的东西，不是通过别的东西建立的。像师生恋，其实是崇拜和权利绑架，那不是爱情。
新片
《乡村教师》想找黄渤、徐峥
记者：刘慈欣的《乡村教师》还会拍吗？
宁浩：当时写完就放那儿了，下一部就拍，现在正在筹备，演员还没定，看看黄渤、徐峥有没有时间。应该明年能拍完，但不知道来不来得及上，因为特效、创作都很难，你要把科幻放在中国让大家相信还挺不容易。
（编辑：张曼）
