王璜生 资料图

　　采访者：朱洁树

　　受访者：王璜生

　　2002年起，王璜生在广东美术馆组织过三届广州三年展。而今，作为中央美院美术馆馆长，由他组织的中央美院美术馆双年展（CAFAM双年展）也已进行到第三届。

　　在王璜生的双年展生涯中，关于双年展同质化的问题，始终伴随着左右。不同的环境也许会孕育出截然不同的双年展，对他来说，必须坚持的一点，就是要从问题出发，针对问题、提出问题、围绕问题。

　　“都说双年展做滥了、同质化，但我还是决定做。”王璜生在接受记者专访时表示。在他看来，主办双年展，是一个美术机构参与国际当代艺术领域对话的途径和窗口。

　　记者：有种说法，认为现在双年展特别多，所以同质化现象很严重。你怎么看？

　　王璜生：其实这个问题，从我第一届做广州三年展（2002年）的时候，就已经提出来了。因此当年我们也一直在考虑要不要做。我记得在11届卡塞尔文献展（2002年）的时候，奥奎·恩威佐就已经提出了这个问题。尽管大家都在说，也确实有同质化的问题。有些明星艺术家到处跑双年展，到哪里都是这些人，这种现象很突出，受到众多批评。无论是艺术家还是策展人，资源就这么多。你要艺术家创作多少作品呢？一年就这么些创作，好的作品也许几年才出一件。好的艺术家、好的作品，资源这么稀缺。因此有的双年展可能并不从主题出发，而是从艺术家、从作品出发，可能会有很多问题。

　　作为中央美院双年展来讲，也必须面对这一个问题。我们也希望努力做出我们的可能性。首先，我们想要坚持的一点，每一届应该针对具体问题，要针对问题、提出问题、围绕问题。

　　第一届的“超有机”，这个展览还是比较吸引人的吧。当时，我们探讨的是人类欲望在社会发展过程中的种种历史、问题、可能性和动力。

　　第二届就更加顺手了。我们讨论的是策展问题。策展，从国际上来讲，或者在中国来讲，都是一个问题。我们希望将教学、理论思考、讨论，引入进来。

　　第二届我们自认为从策展方式到问题提出，到我们本身学术背景的介入和利用，是做得相对比较好的。我们邀请了6个国际上有策展专业的艺术院校和机构，共同来讨论问题。鼓励年轻策展人策划，架构老师和学生、教学和实践的关系，最后用展览方式呈现出来，很具体。暗含着一种PK，又呈现工作方式的不同。我个人认为也是比较有意思的。加上我们比较成熟的研讨、跨界的讨论，总体来说比较饱满。

　　现在到处都是展览，到处都是奇观的社会里面，要使一个展览做得饱满，让大家还有关注，其实很难。同时，我们也做了一些知识上的积累和梳理。

　　在这种情况下，第三届应该怎么做，也是挺令人头疼的。我们在思考，第三届怎么做？希望形成更多开放和讨论的可能性。今年大家似乎都有某种不约而同的开放心态。在“上海种子”里面，小汉斯公开征集不同方式，也有类似意味在。我们的做法更有挑战性吧，包括挑战我们自己，也许也会挑战公众，挑战今后呈现的样式。

　　经过我们的征集，最后确定的方案有400多个，参与者非常踊跃。总共有12场讨论。提供方案的大多数是年轻艺术家，他们很期待和策展专业的人，或者跨界的朋友、专家、馆长，或者艺术家同行，来讨论问题，贡献想法。

　　记者：这次展览依然是在讨论策展的问题，没有策展人。

　　王璜生：有两方面还是比较值得关注的，第一个就是没有策展人，大家都可以提方案，很多人可以加入讨论。我被这种场面所感动，我觉得很好。我们特别强调这是一个平等交流。

　　第二，一个展览还是应该有作品呈现，但所有方案全部实现不太可能。目前我们的方法是由空间选择作品，例如有些方案是针对美术馆空间，谈论美术馆权力，或者谈论美术馆空间跟公共的关系，我们会在美术馆做这样的作品。

　　记者：资金或者预算，对你来说是一个问题吗？

　　王璜生：当然总会考虑。我觉得，钱多有钱多的做法，钱少有钱少的做法。钱少也可以做，而且不一定需要很多钱。当然，钱多可以做得舒服一点。有些展览，1000万元、3000万元，我觉得也不是特别必要。

　　但是现在一个展览能够做到什么程度，对于它的要求也越来越高，花的钱也会越来越多。

　　记者：这20年有这样一个趋势，双年展发展得非常迅猛。在你看来，所谓双年展和其他一般展览相比有什么特别之处？

　　王璜生：我从一开始做双年展就面临这样的声音：双年展做滥了、同质化，但我还是决定做。我个人认为，双年展是一个国际符号，在国际上，人家一下子就会知道你要干嘛。如果你告诉他们，我做一个双年展，大家会有种期待，有种评判标准，大致形象出来了。

　　这种大致形象，我的归纳是：第一，国际，你做一个标准的双年展，首先会想到是国际性的。第二就是当代艺术，当代文化，或者以当代文化为出发点的展览。第三，一定是大型的，甚至是巨型的。如果一个双年展只是十来个艺术家，一个小空间，这不算什么双年展。必须是有一定规模的，甚至可能是和这个城市发生关系的。从这三方面，做一个双年展，如果能上轨道，还是会受关注的。

　　记者：你近期对于其他地方的双年展关注吗？

　　王璜生：在国内做得比较好的还是上海双年展。这次（CAFAM双年展和上海双年展）时间差不多，我们也希望有所呼应。上海双年展实力比我们强得多，我们也特别期待。然后，其他的，当代方面的，没觉得有做得特别成熟的。广州三年展看新的馆长起来以后怎么样，当然还早着呢。

　　记者：也要看它的持续性。

　　王璜生：广东美术馆现在重新启动了广州国际摄影双年展，我走了之后，就停了。最近也在重新启动，紧锣密鼓筹备当中。总之期待吧。

　　（编辑：杨晶）