采访者：北晚

    受访者：高晓攀　

    东直门南小街上的一家“庆丰包子铺”旁边，就是京城颇有名气的民间相声团队“嘻哈包袱铺”的公司所在地。曾几何时，还有人会把这“卖包子的”和“说相声的”招牌弄混。如今，作为“80后相声”的代表人物，“嘻哈包袱铺”的创始人高晓攀已经把自己的团队发展成了一个每年演出多达千场，票房收入破千万的演艺公司，别人对他的称呼也从“掌柜”变成了“高总”。

　　今年10月3日、4日，“嘻哈包袱铺”将在民族文化宫大剧院举办两场国庆专场相声演出。其中一场是高晓攀的创作专场，他将一口气拿出10个他个人全新创作的新相声；另一场则是由“嘻哈包袱铺”全主力阵容上演的PK专场。为了这两场大演出，“嘻哈包袱铺”全员出动，使得四个平时热闹的嘻哈小剧场不得不停演两天。而以往并不热衷与媒体打交道的高晓攀这次也爽快地面对记者，就相声创作、艺术与市场、挣钱与发展等话题聊了个尽兴。

　　为什么说相声其实很难

　　记者：这么多年你一共创作了多少个作品？这些作品都是什么内容？

　　高晓攀：我一共创作过30多个作品。说的都是各种老百姓身边的社会现象。其中有说住房的，讽刺公关的，找工作的，还有资本运作的……现在动不动就有人找我聊资本运作。

　　记者：相声创作是不是很难？

　　高晓攀：相声，最重要的是架构、技巧、人物，最后才是“包袱”。但现在整个相声市场、相声演员，是把“包袱”放在第一位，往往忽视了架构、技巧、人物。你看何云伟、金子，他们为什么很优秀？因为他们很重视“活儿”的架构、技巧、人物，“包袱”对他们来说信手拈来，一嘴一个“包袱”。成不成，其实就在这儿了。

　　记者：这次嘻哈包袱铺连搞两场专场，有什么目标吗？

　　高晓攀：我特想通过嘻哈包袱铺、还有我高晓攀本人的努力，来证明什么是好的相声。因为我觉得现在相声市场比较乱。所以我也很少参加相声圈的事儿。

　　为什么说如今市场有点乱

　　记者：为什么说相声市场乱呢？

　　高晓攀：现在的相声已然不是当年的相声了，会听相声的已经不听了，伤心了；懂相声的人也基本上都不爱听了，听腻了；现在的相声更商业了，没有什么艺术可谈了，这是现在相声的生存现状。大家太注重外在的宣传、包装、推广，但相声的本质越来越欠缺。我很喜欢维珍集团的创始人理查德，他曾经说过一句话：“拨开商业表演，直逼企业核心。”嘻哈包袱铺的现状就是这样，我们和节目较劲，和剧场服务较劲，观众为什么来听相声？是因为你相声说的不错。我现在老说，“退一步原来是向前”，嘻哈包袱铺做到了。我们不去争什么，反而得到很多东西。嘻哈包袱铺现在四个剧场每场都能有八成的上座率，很多人不相信，有人还偷着去我们的票房问。

　　记者：有人觉得相声比较乱和“三俗”有关。

　　高晓攀：关于“三俗”，我的观点属于中间派。“三俗”现在是很多小剧场相声生存的法宝。但是到底“三俗”不“三俗”，是演员自身的问题。有的人愿意说，有的人不愿意说。像有些很俗的东西，我真的说不出来，那样得到的笑声也很廉价。但为什么有的人愿意说“俗”的东西，是因为演员想上位，想出名，想让大家喜欢认可。现在确实缺乏让相声演员成名的平台，我们应该提供更多的平台。[NextPage]

　　记者：那你认为相声的黄金时代应该是什么样的呢？

　　高晓攀：我认为相声曾经的黄金时代已经过去了，我心目中相声的黄金时代就是郭德纲最火的那个时候。我个人真的很喜欢郭德纲的相声，也很崇拜郭德纲。

　　为什么当初离开德云社 

　　记者：你不是曾经在德云社待过吗？那当初为什么离开德云社呢？

　　高晓攀：原因挺多的。每个人有每个人的想法。那时候也年轻，性格也叛逆，觉得自己有抱负有理想。

　　记者：你离开德云社很早。

　　高晓攀：是，2004年离开的。我老跟郭先生开玩笑说：“我一走你们就火了！”

　　记者：德云社是2005年开始火起来的，你有想过回去吗？

　　高晓攀：2006年我回去了一个月，又走了。那个时候他们缺演员，就把我给找去了。但后来不给我分派演出了，因为觉得我太搅和了，不服管。

　　记者：徐德亮、何云伟、李菁、曹云金离开德云社的时候，都曾引起过轩然大波。但你高晓攀离开德云社的时候，好像没什么动静。

　　高晓攀：我没名，也没能力，我在德云社的时候，真的是最没实力的演员，像何云伟、金子他们能力都很强，他们是天生说相声的，他们的相声天赋比高晓攀强很多倍。

　　为什么不爱上电视录节目

　　记者：你现在怎么变得这么谦虚了？以前觉得你挺心高气傲的。

　　高晓攀：肯定会有年轻气盛，分事儿。像很多电视台让我录节目，或者各种相声节，我就是不愿意去。我的答复是，“等什么时候相声圈不腌臜的时候我再去。”我也特别不喜欢什么评比。其实谁好谁坏老百姓心里跟明镜似的，观众很清楚，不是什么评委专家评出来的。还有很多节目找我做什么“80后领袖人物”的节目，我都不做，因为比我优秀的人很多。而且我也不太想让大家觉得我太尖儿了。因为如果太尖了，肩负的责任会很多，作为一个代表人物，大家会注意你的言论，那样对我来说特别不轻松，而且会让自己变得越来越没有性格和原则。在微博上我也不愿意加V 。我老喜欢自己调侃自己，比如我在微博上发“微相声”，用文字表达和用语言表达有不一样的好玩。每天都在写，脑子越动就越有感觉。

　　为什么很少请媒体报道

　　记者：嘻哈包袱铺从2008年创立，到今天发展变化非常大，你给具体介绍一下。

　　高晓攀：2008年，嘻哈包袱铺一下就火了。到去年我们是25万会员，今年又涨到了30多万会员。2008年的时候，大概成员二三十人，现在将近一百人。最开始我们只在鼓楼广茗阁茶楼一个地方说，每周五演一场；现在同时有四个剧场，广茗阁茶楼我们给买断了，安贞嘻哈剧场是我们自己投资的，嘻哈东四环剧场是与别人合作，崇文相声俱乐部的演出是政府的安排。嘻哈包袱铺现在每天都有演出，一周有19场日常演出，一年达到1008场演出。而且每个月之内的节目是不能重样的，否则观众不买账。[NextPage]

　　记者：嘻哈包袱铺现在是京城日常演出场次最多的民间相声团队了，你们的票房收入如何？

　　高晓攀：从今年年初到现在不到九个月的时间，有1200多万票房收入。但实际上我们没挣到什么钱，因为我们花钱也很多。我们演员的工资待遇很高，保险和福利也都很高，还有很好的奖励机制；剧场建设也需要投入很多钱，因为我们必须要把小剧场建设好，才能有更好的收益和发展。我们最近还给演员做了非常时尚的衣服、背包，用于平时参加一些活动。我们嘻哈包袱铺每次参加各种活动，比如新闻发布会，我都要求所有人一定要穿正装。有人觉得我们另类、有病，但我说，大家要珍惜每一次曝光，这也是对嘻哈包袱铺最好的营销。我们平时很少请媒体报道，因为我觉得还是相声的水平和口碑，是最重要、最有效的。嘻哈包袱铺到今天，负面新闻几乎没有，我特别希望嘻哈包袱铺良性地往前发展，这对以后融资、找风投、被上下认可都是必须的。

　　为什么敢拉开员工收入

　　记者：你们演员现在有多少人？什么样的收入情况？

　　高晓攀：演员现在有八十多人，还在招收，实在缺人。目前现有演员的条件都很不错，积极性很高，以“80后”、“90后”为主。演员收入差距很大，像嘻哈包袱铺最好的演员，在演出淡季的时候，每月都能拿到万元左右，年底的演出市场旺季就不用说了，商演很多，收入也就更多了。但挣得最少的演员，每月只能拿到165元。我们这里收入两极分化非常严重。他特别羡慕挣万元的人了，那怎么办？只有用功。

　　记者：以前嘻哈包袱铺给人的感觉是个民间相声团队，但是现在越来越让人觉得嘻哈包袱铺在往企业化方面发展。以前大家都称呼你为“掌柜”，现在管你叫什么呢？

　　高晓攀：叫“高总”的最多。其实过去传统的相声行业，也有经纪。随着现在的市场状态，应该需要公司合理化的运营运作，我们应该很理性地看待相声市场。我个人的观点是，我为相声界不服气。因为有的时候去录一档节目，最大牌的是导演，其次是明星，影星歌星主持人，然后是那些选秀歌手，最低等才是那些从事中国传统文化艺术的人，比如京剧演员、说相声的啊……我经历这样的事特别多。人分三六九等。有一次我去录一个节目，一个很有名的老京剧演员，就一个人坐在那儿，旁边也没有人招呼；而那些连我都不知道名字的选秀选手，旁边却围了一大堆人，真的很不公平！我希望我高晓攀能为振兴相声做一点事。对此我不想多说什么，还是想通过自己的认知和努力，来证明这一点。

　　为什么还没有换辆豪车

　　记者：你现在的身份既是演员，又是创作者，还是公司的管理者，还有什么身份吗？

　　高晓攀：刚刚拍完一部电影《虫样年华》，这是我首次“触电”，担任男一号。嘻哈包袱铺目前还准备投资拍摄两部情景电视连续剧，目前正在筹备计划当中。

　　记者：这么忙，那你现在个人的生活状态什么样？

　　高晓攀：每天睡觉只有三四个小时。他们安慰我说，成功人士都是这样。我说我这是未老先衰。我不管晚上多晚睡，每天早上六点半准时起床。尤其最近一段时间创作量大，休息少，你看我眼睛里全是血丝。

　　记者：和三年前相比，你个人的生活变化大吗？

　　高晓攀：没什么变化，我感觉比以前更低调了。我一直开的我原来的那辆逍客车，无数人都劝我换一辆好点的，我说不换。不太喜欢高调。其实现在有很多事是我能往上冲的，但我很享受我现在这种不红的低调状态，走马路上也没什么人认识我，没事的时候，过一种很悠闲的生活。有的时候名利上得到的越多，精神世界上失去的可能也越多。

　　为什么一直没开个人专场

　　记者：那你对嘻哈包袱铺的发展有什么设想吗？

　　高晓攀：想法很多，对嘻哈包袱铺我一直就说，“不积跬步，何以至千里”。演员就要说好相声；公司的经营，要知道它的本质是什么。在这些基础上，我们还应该看远一点，培养演员、大量的人才储备，在可能的情况下，去占领一些自己的位置，拥有更多的剧场，这样也能吸引更多的融资。嘻哈包袱铺最重要的还是人才的培养、演员的培养，我们要像日本最大的艺人经纪公司吉本兴业一样，以正确良性的模式非常健康地向前发展。未来我们希望能招到一百多对相声演员。希望把上海和天津几个剧场经营得更好一点。

　　记者：嘻哈包袱铺的发展目标是什么？

　　高晓攀：做生意，要不然做第一，或者做第二；因为排名第一能分到市场份额的50%，第二分到40%，剩下的虾兵散将去争的10%，利润点非常非常低，不如不做。在相声方面，德云社肯定是第一，它的商演价格、郭德纲的出场费绝对是最高的，市场份额上也是毋庸置疑的，占了50%。嘻哈包袱铺应该说是分到了40%，我们是物美价廉的。像金子、何云伟，单打独斗都是一把好手，我高晓攀绝对比不过，但如果是一台相声大会，未必干得过我们嘻哈包袱铺。我高晓攀很少开专场，很多演出商出高价让我到北展、体育场馆这样的大场地办专场，我都说我不去，因为我高晓攀没那么大能力，我hold不住那么大全场。  另外一个是心态的问题，我觉得我高晓攀没到那种级别，没到那样的状态，差太多了，我不太愿意干这样的事。那是非常内耗的事。 

    （编辑：刘苗）