作者：陆彦
采访人：陆彦
被采访人：袁阔成
时间：2009.9.10
评书大师袁阔成在上世纪80 年代是个家喻户晓、妇孺皆知的名字，有“当世柳敬亭”之称。如今，80 岁的他依然身体健康、思维敏捷、语言犀利。他批评如今一些乱抓现挂逗乐子的做法，说：“艺术要有格”。
评书的起源最早可追溯至春秋时期，也有人认为，现代评书源于江南评话，由明末清初江南说书艺人柳敬亭传入北京，再向天津、辽宁等地拓展。民国是评书中兴的时期，新中国成立后，评书也得到了发展。尤其是广播和 收音机的普及，给评书极大的生存空间。在很多人的记忆中，一家人的晚饭时间都是在听袁阔成的评书《三国演义》中度过的。
“第八代”评书艺人袁阔成在上世纪80 年代播讲的《三国演义》，已经成为北方评书的一座高峰。在荣获中国曲协颁发的“终身成就奖”之后，如今年已八旬的袁老雄心依旧，为传承发扬古老的评书艺术而用心用力。
袁阔成是北京人，1929 年出生于天津。伯父袁杰亭、袁杰英和父亲袁杰武号称“袁氏三杰”，以擅说《五女七贞》而著名。袁阔成自幼随父习艺，后拜金杰立为师，并得到陈士和的指点。
14 岁登台，长期在唐山、天津、哈尔滨、营口、北京等地献艺，18 岁即以短打书《十二金钱镖》、《施公案》享名。就传统书来说，袁阔成功底扎实，各体皆能。除《三国》这样的讲史袍带书之外，他的公案书《彭公案》、短打书《水泊梁山》、神怪书《封神演义》等都脍炙人口，百听不厌。
而说到新中国成立后的“新书”即革命题材书，袁阔成更有开拓之功。《红岩》、《赤胆忠心》、《暴风骤雨》和《林海雪原》等一系列新书，成为几代人的精神享受。在艺术表现上，袁阔成率先撤掉桌案全身表演，借鉴话剧、电视、音乐等多种艺术，丰富了评书的表现力，为探索古老的评书艺术在现代生活中的道路作出了可贵实践。
找到袁阔成先生颇费了一番工夫。天津电视台的关永超是评书门里人，现今最优秀的中青年评书家之一，他为我们牵上了袁先生女儿的线。
在中央电视台附近的一家酒店等候袁先生时，记者一直在用耳机欣赏他的《封神演义》，袁先生一路娓娓道来，令人不时莞尔，就在这时，他出现在记者面前，戴着茶色眼镜，衣着简朴，脚穿布鞋，整个人给人感觉十分干净利落。快人快语用在他身上再恰当不过，他的语速比一般人稍快半拍，反应快、发音准，幽默风趣，就像在说评书一样。
陆彦：感谢袁先生这么辛苦来接受我们的采访。
袁阔成：谢谢！我这刚从中央电视台赶过来。“大风车儿童互动评书”我是顾问，排节目呢。几个本子都在我这里。我说上海的朋友来了，远道而来，一定得去欢迎一番。
陆彦：看您身体挺好，喜欢评书的朋友一定都会为您高兴。
袁阔成：身体其实一般，年纪大了，不像年轻时候了，一到10点就这样了（作低头嗜睡状）。以前不这样，得叫人赶：袁先生，该走了该走了！我说急什么呀，不才夜里两点嘛！
陆彦：许多喜爱评书的朋友都和我一样关心您的传记问题。像您这样门里出身的老艺术家，说出来的东西，肯定会对理解评书大有帮助。现在做到什么阶段了呢？
袁阔成：还没写出来。这都是耿瑛先生的好意。他热心肠，古道热肠，想请两个辽宁大学的研究生帮着写写。可我觉得浮皮了草的东西不能说明问题。
陆彦：是啊，现在一些关于评书的书好像对评书本身探讨得不够深入。
袁阔成：评书是“说书”啊。这“书”了得吗？有学者说，书即世界，世界即书。现在我们的国家领导人都提倡看书。这书里头有多少学问，多少哲理啊！这说书不止是个热闹。把评书归到曲艺里面，我就有点儿自己的看法。有人说老爷子怎么回事，老想把评书往高雅里靠，其实它就是个民俗的东西。我不这么看，因为这里头还有个“雅俗共赏”的问题呢。
陆彦：听书也不能只图个热闹，评书也有挺重要的功用。
袁阔成：是啊。比如说，评书的“杂言传播”就功不可没。什么“将上堂声必扬”，“良言一句三冬暖，恶语伤人六月寒”，“父母在不远游，游必有方”等等，涵盖了仁义礼智信的方方面面。从前哪有那么多学校啊？北大清华能有几所？现在有学者在电视上讲《三字经》，大伙才觉得这书这么玄妙。从前的说书先生可没少讲这些。说书不是逗乐子的事情。前天牟森导演还跟我说这事儿呢。评书是严肃的艺术。
陆彦：现在大家听书，好像有些毛躁，不大静下来往深里听。
袁阔成：有句老话说得好：“走马观花，坐稳听书。”现在大家太忙了，事儿太多，谁还能坐住好好听回书？您看现在大伙儿看演出，歌星在台上唱，下边那些荧光棒摇啊摇。您说《灞桥挑袍》行吗？“这关羽啊—”，怎么怎么的，说着说着就给这些棒晃晕了，坐台上了您。这事值得好好探讨。
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陆彦：现在人们听书要听热闹，跟听相声似的。
袁阔成：想多听点儿逗乐子的。殊不知，（有趣的事）出自情节、人物、人物与人物的对话。比如说到古代的两个官员开玩笑。尚书和侍郎两人并肩走着，突然有条狗从他们面前跑过。尚书想拿侍郎的职务开个玩笑，用手一指狗，问侍郎：“是狼（侍郎）是犬？”侍郎知道上级想找自己的便宜，他既不能发火，还想回敬一句，不能干吃哑巴亏，赶忙拱手回答：“回大人，据下官所知，狗尾巴上竖（尚书）！”尚书一听，好嘛，给我踹回来啦！
笑自情节出。比如我说《三国》里的刘备招亲，刘备与赵云有段对话：“四弟，你看我这个样子，五十啦，人家郡主孙尚香是位妙龄少女，能看得上我吗？简直是瞎闹！”子龙赶忙安慰：“主公，您也别太悲观了。您一天到晚忙于国事，又不爱修边幅。常言道人是衣帽马是鞍，远逛衣裳近逛人。您洗个澡，泡泡脚，立刻年轻十岁，也就四十多岁！您再剪剪头，刮刮脸，也就三十多岁。您再换上几件新衣服， 饬饬，说您二十都有人信。您……”刘备说：“你出去！再呆会儿，你快把我说没了！”这上面两段就是笑在情节人物中的。
陆彦：现在说书人有的乱说笑料，可能是为了市场，吸引观众。
袁阔成：市场是要注意，它是第一位的。说书的也要生活。不过我觉得有必要区分艺术和迎合。人有人格，这艺术也有格。弄一吉他，头上缠块布，上去嘣嘣嘣，吉他评书，给两万块钱。这怎么弄啊！我想说什么，我要说什么，要弄清楚。我决不是唯我独尊。从来我都认为师承各异，不能完全一致，评书艺术才能丰富。谁说的话也不是《圣经》，都正确。“说透人情方是书。”但是不能老是乱抓现挂，老逗乐子。当然评书不能教训人。观众来听书是要得到艺术的享受。说书可以说要“寓教于乐”。我们演员说书，见着观众是很快乐的事情，像和老朋友一样，就讲一段故事。但这“乐”里有雅俗，大不一样。
陆彦：袁老，您是门里出身，18 岁就成名，家传的传统书比如《五女七贞》等非常有名。可您说了很多新书，甚至像《福尔摩斯探案》这样的外国书。我觉得这旧书与新书的关系很值得注意。这也是您自己的选择吗？
袁阔成：1949 年解放军刚入关的时候，我就在山海关给战士们说书（有些激动，助手提醒他不要激动）。说了快60年新书啊！说新书的时候，你学的那些师承的东西，许多都用不上了，你得重新自己研究。这样来讲新书比旧书可要难说了，它要看你的真正的功力。任何艺术都要紧扣时代的脉搏，不然就要被淘汰。这个值得好好地写写。我一直想找些学者，好好地谈谈这问题。
陆彦：我看过资料，您还说过柳青的小说《创业史》。为了说好这样的书，您还在农村体验生活，下了很多工夫。
袁阔成：当时还有笑话呢。我们说评书讲究“扣子”，就是悬念。“不知梁生宝第二天能否买来稻种—”，醒木一摔，“咱们明天再说！”第二天一人没来。
陆彦：您还说过浩然的《艳阳天》，现在不大听得到了。当时您怎么想到说这些书的呢？
袁阔成：说到《艳阳天》，我访浩然那会儿，他才30 多岁。我说的成功与失败，其中的甘苦，只有我一个人知道。这些小说用评书来说，当时是个空白。有人说这不是评书料。我觉得为什么不能说呢，传统的东西不就能说吗？我不是说自己是开拓者，但是我趟出了一条路子。评书一定要紧扣时代脉搏，这决不是取宠。我有时候看电视，看到许多的英雄人物，感人的事迹，我就想把它用评书艺术说出来。为什么大家不多说呢？我是年纪大了。要是年轻时候，我马上就研究研究说出来。
陆彦：您一点儿也不守旧！为了说书，听说您对许多艺术门类都很注意。
袁阔成：评书是门综合性艺术。比如说，我就很喜欢听交响乐。说到交响乐还有个笑话。以前有个军代表听交响乐，说那听什么啊，指挥站那儿，背对观众，连个脸儿也不给！去年有个学生送给我票，我连听了一年的交响乐，大过其瘾。没人送票，我自己买票也去听。为什么？因为跟评书有关系。很多人不知道，这外面的马蹄声对贝多芬创作交响乐的影响。比如说休止符。就像说《灞桥挑袍》，曹操对手下众将说：“你们啊，都得很好地—（一顿）向云长学啊！”这就是休止符，跟交响乐学的。这里头关系大了。
陆彦：我还有个疑问，您造诣这么高，好像没有一个正式弟子，为什么？
袁阔成：（激动）遗憾就在这儿！所以我一直认为我不是个成功者。没有说服力了！为什么许多人学不了？太困难了。以后我真想好好跟你谈谈，说说我的苦衷。
陆彦：但是有很多著名的评书艺术家，比如单田芳、田连元等人都曾跟您探讨过评书艺术的发展问题。听说您指点过的学生也很多，现在他们都活跃在各自的岗位上，虽然没有都说评书，但是在其他岗位上干得都很出色，这大概跟学书做人有很大的关系吧。
袁阔成：学生们不说书，但我们关系都很好。他们跟我学，我对他们说，做人要诚实，不要想那斜的歪的；做哪一行，都要踏踏实实，一步一个脚印。他们都没忘了我，挺好的。我把学生当“友生”，当朋友处，这样影响学生。做人跟说书一样，都首先要端正心态。心得放在书上。人家开什么车换什么房，跟你没关系。现在没有，只能说你没到时候，着急什么呢？
现在我得去盯班啦！咱们改天找时间再聊吧！
（实习编辑：姜维丽）
