张颐武
采访者：王鑫爽
受访者：张颐武
“先变成更喜欢自己的人，然后遇到一个不需要取悦的人。”这是90后作家卢思浩的作品——《愿有人陪你颠沛流离》中的片段，并且颇受读者喜爱。打开90后作家的作品，此类章句难以计数。短小、幽默中略带感伤、讲述温情故事是90后作品的新特征，这是否意味着90后作家再难创作出纯文学？而著名文学评论家、北大教授张颐武关于“90后群体里没有纯文学作家了”的观点更是引起网友热评。90后，真的是纯文学作家的断崖吗?
张颐武：90后的作品有点像过去的“小小说”
记者：您认为什么是纯文学？
张颐武：纯文学就是非常小众的、复杂的、对人性进行深入挖掘，有着非常长的文学传统，尤其是20世纪现代主义兴起以后，逐渐发展完备的技巧和文学运作方式。
记者：90后作家是“温情故事”的始作俑者吗？
张颐武：“温情故事”的作品从来都有，也不是始于今天的。而现在在90后为主的作者笔下以篇幅短小、语言幽默与温和的小感伤相结合的方式来表现，这些作品有一点像过去的所谓“小小说”。但这些90后作者的写作应该说和原有的模式还是有所不同的。
记者：90后创作出现这样的模式有原因吗？
张颐武：一方面是生活环境的影响。90后生活在中国发展比较顺畅的时候，温饱有余，受过较好的教育，没有遭遇大喜大悲，过着庸常的生活，日常生活中失个恋可能就是大事。反观过去，牺牲、苦难、生活的艰窘都是稀松平常的事。他们的体验和前几代人不同，但同样有许多生活的挑战。因此写作是在当下的环境中出现。另一方面则是读者的需要，这些作者面对的读者主要是80年代以后出生的人，他们面临结婚生子、毕业就业、考试升学，有着人际关系、抗压能力不足等一系列的困扰，需要有文学作品来给他们更多的抚慰和激励。
记者：之前您将90后作家和韩寒、郭敬明相比，您觉得他们在关注现实方面比90后做得更好吗？
张颐武：90后的作品所反映的也是现实的一部分。韩寒、郭敬明比这些90后成名更早。他们接触现实和90后还是有所不同，当时的文学界对这几位作者有相当的关注。当然韩寒一度写过一些社会随笔，但关于他的作者身份、关于他的写作存在诸多争议。只能说是关注社会、关注现实的路径不同，无法评论谁好谁坏。
记者：由此也有很多人说纯文学已经不存在，对此您怎么看？
张颐武：这是不了解情况，没逻辑的说法。文学随着上世纪90年代市场经济的发展产生分化，一部分是纯文学，另一部分是通俗文学。90年代末到21世纪初期间又产生了网络文学，目前这三部分是平行发展。莫言、刘震云、苏童等都在写作，纯文学仍然是很庞大的一块，2012年中国作家莫言还获得了诺贝尔文学奖，很明显“纯文学不存在”是一种很没逻辑的说法。但90后以及以张嘉佳为代表的一些80后作家的作品都和纯文学关系不大，这也是客观存在的情况。
记者：纯文学的缺乏会使90后的创作难出经典吗？
张颐武：这个问题不必着急，在日后会有90后纯文学作家的出现。现在的90后写作能否成为经典也要看时间的检验，我们不能很着急的说是否有价值，随着时间的推移，这个年代一定会沉淀下来一些东西。谁能脱颖而出，哪部作品能够流传千古，还要时间和历史去检验。比如金庸的武侠小说就是很典型的例子。
记者：刚刚您说90后还会出现纯文学作家，您是怎么做出这个预测的？
张颐武：毕竟纯文学还是有小众的、但相对很稳定的读者。读者有需求，我们的社会、作家协会对纯文学的发展也有很多关注，还是会有一小部分作者在这方面延续纯文学写作的路径。在西方国家我们可以看得很清楚。西方纯文学出版一直很小众，但保持着很好的延续性。中国将来也是这样的规律。中国的网络文学是全球最发达的，创造了西方不能比的独特的范例，这一部分的发展值得社会高度关切。但纸面出版结构和西方差不多，纯文学占一小块，但很稳定。通俗或类型文学占一大块，也会稳定发展。类型文学现在也取得了相当的成就，比如科幻小说《三体》就获得了雨果奖。应该说是各有读者，各有发展空间，各有自己的出版和运作的路径。
记者：您说纯文学有小众的读者群，那么是不是之前占的比重更大？
张颐武：原来也是小众化的，只是原来纯文学和通俗文学不分，分化以后现在是属于平行发展，规律不一样。纯文学的读者群前几年来看是萎缩的，但现在基本稳定了。年轻读者中专门有些文艺青年就对纯文学很有兴趣，爱看现代主义之后的作品，爱看卡夫卡等，这些人还是很稳定的，在80后、90后、00后中都有。
记者：是不是每到新一代作家出现，都会引起很大争议？
张颐武：80后的创作也一样引起很大争议。这几代人和50、60年代的人生活环境有很大差异，他们表现出来的文学特点和之前有非常多的不一样，认知也大有不同。80后、90后作家的出现给文学界带来了震撼感，主要还是因为生活方式，感受方式的不同。
记者：您对90后的创作看好吗？有什么期待吗？
张颐武：那当然，不看好也没有别的选择。这是必然的情况，时代在变化，我们只是做理论上的描述和认知。我们不应该简单地说这个时代的写作就是坏的。对于90后作家的写作，我们首先是要认知了解，而不是不了解情况就进行判断。从目前观察的话，90后的作品是比较被90后的读者认可的，当然也有一定的封闭性，年纪大的读者都不太看这些作品。不同时代的人在阅读和写作上出现了很大的代际差异。文学界应该对这些新情况有更多了解，有很多人不了解现在的文学的具体发展状况，这种研究和理论与文学创作脱节的情况应该有所改变。
记者：对于提高90后的作品水平有什么有效的方法吗？
张颐武：目前不少大学的中文系都有相关的写作训练，现在像作家协会等机构也有许多培训等等，社会对这方面现在越来越关注。这都会有些帮助，过去认为写作无法教，现在看也不尽然。纯文学有一个门槛，需要熟悉掌握20世纪以来世界各地文学发展起来的复杂技巧、表达方式和观察视角等，没有经过训练，是很难进入纯文学写作的。比如写作班，美国也有，通过写作培训还是会培养出人才。另外，我们国家的文学机制也处于健康、稳定的状态，各省文学杂志也在按期发行，都为文学的发展提供了良好环境。目前的90后的写作也已经有其特色。
70后作家萨苏：90后有自己的哲学
70后作家萨苏认为，目前90后作家的情况看起来很不错。由于国家开放程度越来越高，加之信息时代，90后所能接触的东西更多，包括对各种各样的文学体裁都有所涉猎，见识也更加广博。
关于90后作品多短小、幽默或略带感伤的形式，萨苏说：“社会改变了文学，而不是文学改变了社会，文学永远是社会的一面镜子，那个时代的人怎么写文章什么就是文学。他们写的文章比较短小甚至往往比较小资，是和社会现实相关的，现在不是国家民族危亡的时代，所以发出黄河大合唱那样的吼声也不正常。”
萨苏对90后作家有着充分的理解和包容，“这个时代是让人们对社会重新思考的时代。90后有自己的哲学，并不是他们对国家没有感情，而是他们的想法是想把个人的事情办好了，然后才能谈到国家的问题，这和很多60后、70后的公而忘私看似相反，实际上两者相互贯通。90后认为每个人都好了，国家也就好了，这种想法也有他的道理。”
萨苏还表示，当下是一个出杂家的时代，文学是一个特别的领域，把人专门关在房子里，是不可能成为作家的，只有和社会相结合，才能产生这个群体。当年明月、海岩等都不是专职作家，正是因为他们的职业使他们能“刺入”现实，从现实之中汲取营养。我们不是要讨论90后的创作是不是纯文学，而是要考虑纯文学的定义是不是要刷新一下了？用过去的概念来套现实总是不恰当的。
谈到90后创作备受争议的问题，他告诉北青报记者：“我个人看来，70后、80后、90后的差异并不大。不同的是社会对他们的影响。比如我们70后，我们属于天生的左派，时时刻刻警惕自己不要偏左，从小的教育就是这样，不能接触到完整的世界。80后就比我们正常得多，90后成长在经济大发展时代，没有碰到很深的社会矛盾，社会是往前走的，我始终认为他们会比我们做得更好。”
90后作家卢思浩：90后确实缺少对现实的关注
已出版《想太多》、《你要去相信，没有到不了的明天》、《愿有人陪你颠沛流离》、《离开前请叫醒我》四本畅销书的90后作家卢思浩告诉北青报记者，自己17岁因为爱好开始尝试写文章，系统地进行写作则是19岁。谈到最喜欢的作家，卢思浩毫不犹豫地说：“莫言”。“他可以用自己的方式（魔幻现实主义）写出他那个时代的生活，‘文革’、抗战都是很久远的事，但他写的相当吸引人和有趣，他能有态度地写沉重的话题，这些都是我想挑战的，我会尝试写一些宏大的话题，比如社会上的弊端，所以之后我打算写一篇长篇小说，用达观的态度、客观的眼光来描述社会问题。”
关于90后创作问题，他坦言：“90后确实缺少对现实的关注，90后相对来讲还很年轻，我们可能会活得更自我，更追求自我的价值，所以我们会缺少对社会的关心。但随着时间的推移，90后会成长，也会慢慢变成社会的中坚力量，最终会关注起现实。”
从个人角度，他表示自己每本书都是尽力在写，现在是满意而不满足的状态。面对多“温情故事”的质疑，他说：“读者大多处于高中、大学阶段，他们往往很迷茫，我希望通过分享自己的经历，给读者一个例子，让读者在自己的生活中找到重心，使读者可以鼓起勇气做自己想做的事情。我还是希望很多的人能从我们这样的作品中得到力量，这是很棒的一件事”。
（编辑：杨晶）
