作者：史祎

　　采访者：史祎

　　受访者：卡尔多

　　在中法建交50周年之际，《守成与腾飞——卡尔多雕塑与范曾绘画联展》于2014年8月30日-9月21日在中国国家博物馆举行。这是法国当代雕塑艺术大师卡尔多作品首次在国内露面，其中包括著名的戴高乐及丘吉尔雕像等90多件作品。展览还展出数十幅范曾绘画代表作，其中《广陵散》、《沧海行》等也是首度面向公众展出。

　　展览期间，记者分别对话卡尔多与范曾，除了“就艺谈艺”，对于一些公众非议的话题，范曾先生也做了回应。

　　让·卡尔多，1930年生于法国圣艾田市。先后在圣艾田、里昂和巴黎高等美术学院学习。后来又长期在里昂和巴黎高等美术学院任教。1983年11月9日当选为法兰西艺术学院院士。卡尔多不属于任何潮流、任何流派，只要自己觉得应该，就会随时回到具象创作。法国、加拿大、波兰等地70余件大型纪念雕塑由卡尔多创作。在巴黎，他为美国驻法大使官邸创作的一件题为《自由火焰》的作品和塞纳河左岸的《杰弗逊像》，香榭丽舍大街的《丘吉尔像》和《戴高乐像》一起，共同象征着“自由”。

　　记者：您的《戴高乐像》矗立在香榭丽舍大街上，《丘吉尔像》在小皇宫门前，城市里还有很多您创作的雕塑作品。能常常在自己生活的城市看到自己的作品是什么感觉？

　　卡尔多：当时戴高乐像造的时候是通过竞标获得这个机会的，我很荣幸能够建造这个雕塑，当时感受到了非常强大的责任感。在造像过程中，我把自己整个人都投入进去了。两三年后，当我在香榭丽舍大街上再次看到戴高乐像的时候，感到很惊讶，就像看到了我自己。

　　记者：我知道在进入美院学习雕塑之前，您曾是一位石刻工匠。在您看来，一个雕塑艺术家和一个石刻工匠的区别是什么？

　　卡尔多：其中一个不同点在于雕塑家可以运用多种材质，比如木头、大理石、蜡等等，材质的不同决定了艺术的表现语言和表现手法不同。如果以大理石造一个人抬手的姿势，可能很容易断裂，所以表现动作用青铜材质更好一些。但无论是什么材质，对于自我寻找和艺术造型的寻找是不变的，和材质没有关系。我造像经常用大理石、石、青铜，但我更喜欢青铜，因为青铜的材质塑造起来更方便，更容易表现自己的想法。

　　记者：我看到您的很多作品并没有对面部或肢体有细致的刻画，比如《女与子》、《打桥牌的人》，有的甚至连肢体都不完整，但整个作品看上去却十分生动，这里面有什么魔法吗？

　　卡尔多：这就是我雕塑的特征。在雕塑中我更希望暗示出一些想法，而不是明示。在创作中我一直寻找灵魂这个东西，无论是抽象的雕塑还是具象的雕塑，能触动别人就是因为一件作品有灵魂。

　　记者：做大型雕塑很辛苦，创作一件作品最长花了多长时间？在创作过程中如何克服精神疲劳？

　　卡尔多：创作大型雕塑需要两到三年。在巴黎南部有一个城市叫特雷克伊，有一个雕塑是纪念法国抵抗德国战争胜利，它是一个爆裂的球，代表人民意志的爆发。在工作中，我的身体和精神都丝毫感觉不到疲劳，在造戴高乐像之前，我的膝盖曾做了一次手术，本来不能做跪着的动作，但当我造像的时候好像就和正常人一样了，连我姐姐看到都很惊讶。可能因为我完全被这个主题所吸引，所以感觉不到伤痛和疲劳了。

　　记者：您也是一位艺术学院的老师，能给中国的同行们提供一些艺术教育的经验吗？

　　卡尔多：我非常强调学生要有自己的个性，我有很多来自世界各地的学生，我常常告诉他们要多留意现代的建筑，在文化方面要经常接受多元文化的熏陶，但我最注重的还是个性。每个人心中都有自己的小火焰，要学会发现自己的小火焰，让它燃烧得更旺盛。

　　中法两国艺术表现方式和艺术语言不同，但是在艺术中都有对“真”的寻求，这也是艺术能够跨国界的共通点，有共通点才能交流。无论是抽象绘画还是具象绘画，画家都是通过绘画来表现真我，通过绘画带出文化、文明对自身的影响，只要表现真我的艺术就具有普世性，这种“真”把我们联系起来。

　　记者：做了几十年雕塑，有没有灵感枯竭的时候？

　　卡尔多：我13岁就开始做雕塑，这次展览会展出一个作品，是我17岁、18岁的时候在大学里偷偷造的情人像，因为那时候我恋爱了。我在27岁的时候学业结束了，得了一个奖学金去西班牙的委拉斯凯兹学院学习两年，那之后，29岁到45岁是我创作作品最多的一个时期，正是在那个时期我找到了自己的表达方式，在这之后会有灵感枯竭的时候，但在那十几年间是我的巅峰时期。

　　这么多年来，灵感枯竭的情况确实有，在法语里把灵感枯竭比喻成穿越沙漠，当处于这种状况时我会感到非常非常艰难，会感觉到疲倦，在触摸雕塑材料的时候也没有那么好的感觉了，但是这时候我不会放弃，不会因为没有灵感而停止雕塑，在不断的工作中会有突然灵光乍现的感觉，这时候灵感又回来了。

　　艺术是从自然汲取灵感然后再创作的过程，而不是拍照一样原封不动复制下来的。2008年美国驻法使馆大使夫人邀请我创作一个雕塑，表现美法友谊，她提出塑造两个战士，分别代表美国和法国，但我觉得这个想法不行，于是我创作了一团燃烧得高高的火焰，取名《自由火焰》。我的每个作品都会加入新的东西，在创作的时候我从来不重复自己的东西，使得我的作品不是一成不变的。

　　在我很小的时候技术已经很娴熟了，可以“制造”很多东西，但只有我有情感需要，比如喜悦、悲伤，或是有固定主题时，我才会创作，充分地表现自我。有一次过节，我的一个朋友一定要邀请我去他家做客，但我当时有工作拒绝了他，可是他还坚持要我过去，我当时非常生气，于是做了这个《生气的公鸡》，造这个像就是为了让我自己从愤怒中解脱出来，然后我就不生气了。

　　（编辑：杨晶）