徐冰

　　采访者：孙琳琳

　　受访者：徐冰

　　安迪·沃霍尔与禅

　　人类已经进入一个标准化的时代。拜电子传媒所赐，“复数性”成为生活的常规。桌子一样高、电视画面一样斑斓，打开电脑，操作界面在全世界都一样。

　　早在60年代，安迪·沃霍尔就像预言家一样提示了这种趋势。尽管对大多数人，尤其是美国人来说，安迪·沃霍尔不是那么可爱，但正如徐冰所说，毫无疑问，他是一位思维的大师，艺术的大师、禅智慧的大师。“禅不是哲学，是生活态度。”徐冰对《记者》说。

　　安迪·沃霍尔深谙这种精神，因此他才像液体一样渗透现代社会的每一次运作。“他是思想型的人，比同代文化人对所处时代的认识高出一筹，并懂得如何把思想通过艺术的语言和生活方式解说出来。”这种解说反映在每一次艺术与社会的交换关系中，交付什么、得到什么。1963年，当安迪·沃霍尔还是弗吉尼亚一个默默无闻的穷年轻人，他曾在报上登广告，用作品置换冰箱和家具等生活用品。

　　安迪·沃霍尔与中国

　　1983年前后，徐冰第一次在《美术研究》上看到安迪·沃霍尔那件美国第一夫人《杰奎琳》丝网印作品。“那时关于西方当代艺术的信息很少，一张手心大小的黑白发表物就可以刺激出很多的启发，一下子就对他的东西发生了兴趣。”从此，他一直非常关注安迪·沃霍尔。

　　到美国之后，徐冰无意中在图书馆发现一张安迪·沃霍尔在长城上的照片，后来又看到了他在天安门广场毛主席像下的照片。“安迪·沃霍尔的泼普受毛泽东的影响很大，但比起毛，他是小巫见大巫。”

　　安迪·沃霍尔确实来过中国。但那次行程并不愉快，因为当时的中国，还没有多少人知道安迪·沃霍尔是谁，这对他来说是个打击。在文化部安排的行程中，包括访问老艺术家李可染等。看完李的作品后，安迪·沃霍尔说：“我想买。”但他指向的却是李可染孩子画的“儿童”画。

　　记者：二十年来，安迪·沃霍尔对后继的当代艺术产生了怎样的影响？

　　徐冰：当下几乎所有的艺术现象，都受到安迪·沃霍尔的影响。比如以杰夫·昆斯。马修. 巴尼的艺术，就与安迪·沃霍尔的影响密不可分。观念、行为、涂鸦和后来的新卡通、试验电影都受到他的影响。此外，今天人们对艺术与商业文化和流行文化关系的认识，广告业的走向等，都与安迪·沃霍尔有关。安的艺术思想包含着很多可能性的种子，可以在各种土壤中生长出异样的东西来。

　　记者：你认为安迪·沃霍尔最宝贵的贡献是什么？

　　徐冰：他具有真正意义上的当代精神。按照“我们”对艺术的要求，他也是一个“艺术反映时代精神”做的最好的艺术家。安迪·沃霍尔表现的不仅是当代社会的优秀之处，还有它的弊病。他向人们提示时代的本质特征，揭示了当代社会与古典社会质的分界点。在我个人，他的copy和“复数”概念影响至深。

　　对安迪·沃霍尔价值的认识不是从他的某一件作品或某一个行为来判断的，必须把他的工作放在时代和文化的上下文中才被显现出来。旧有的艺术价值概念在他的作品前是不工作的，他把艺术放在无从讨论和消解标准的范围内。安迪·沃霍尔的革命性正来自当代社会的弊病本身，并把这些当作艺术手段，以其人之到还其人之身。他和杜尚一样，都是现代艺术最重要的人物，相当于围棋中的眼位，绕不过去。

　　记者：现在的美国仍到处充斥着安迪·沃霍尔的印记么？

　　徐冰：在所有美国艺术家中，关于安迪·沃霍尔的书和文献是最多的，且新书不断。只要提到艺术，特别是美国艺术，几乎都要谈论到他。奇怪的是，很多美国人并不喜欢他，否定他的东西时，又在无休止的谈论他。真实的原因是他代表了美国优略共存的文艺灵魂。

　　安迪·沃霍尔留给后人很多关于艺术的商业化、生产和原作问题的疑问。我的一位朋友是美国安迪·沃霍尔鉴定委员会成员之一。如今世界上有太多安迪·沃霍尔的作品，难于界定。他们的任务是每年一次会议，帮助搞清楚留在世上的安迪作品到底是真是假、属于什么层次、年代、编号、是否限量、与安迪·沃霍尔的工厂是什么关系，是丝网印还是手绘，是安迪在世时还是去世后印的。等等。世人用艺术的尺度来衡量他的遗产，可他一生做的事都是在搞乱这个艺术的度量衡。这个委员会对藏有大量安迪·沃霍尔作品的藏家和美术馆特别重要，他们的鉴定结果直接涉及到这些人财产的价值。

　　记者：波谱艺术走到今天，是否到了衰败的尽头？

　　徐冰：不能这么说。波谱的思想已经渗透到今天生活的各个领域。它从社会的结构演变中来，又反过来影响当代。客观的说，整个当代艺术本身都在衰败，但是有价值的艺术家的思想会一直具有影响力，影响人们的思维方式和生活进程。

　　记者：安迪·沃霍尔对中国当代艺术有何影响？

　　徐冰：中国的政治波谱与艳俗艺术都与安迪·沃霍尔有关系。不同的是，安迪·沃霍尔从商业波谱和社会主义波谱中借用了很多东西，中国波谱艺术家的灵感来自于自身生活经验和文革经验。

　　（实习编辑：杨晶）