谈中国油画与西方油画差距仍然很大

　　靳尚谊是新中国培养的第一批油画家。1949年，15岁的靳尚谊考入由徐悲鸿任校长的北平国立艺专。随后得到董希文、吴作人等名师的指导，接受了正规的美术训练。

　　记者：有人说澳门是中国油画的起源地，16世纪，西方传教士罗明坚、利玛窦和乔瓦尼在这里带入了油画艺术，您如何看待这个传统？

　　靳尚谊：对于中国油画的起源有很多种说法，有人认为油画是传教士传过来，可以追溯到明代。但我认为，对于中国油画的开始来说，这些说法并不重要。因为如果中国油画从利玛窦、郎世宁那时算起，油画在中国就有好几百年历史了。但为什么如今的中国油画和西方的差距还那么大？这个说法不合适。

　　我个人以及一些搞专业的人都认为，中国油画的起源和发展应该是近一百年的事，上世纪初中国留学生到欧洲学习艺术而后回国举办西方式美术学校培养人才，让油画扎根中国。也就是说，徐悲鸿等那一辈油画家。这一百年是中国油画的重要发展时期。

　　记者：您认为中国油画与西方油画的差距很大？

　　靳尚谊：中国油画只有100多年历史，而欧洲油画有500多年的历史，油画是欧洲的画种。中国人学油画时间尚短，中国人要理解油画根本性的问题还不容易。虽然中国油画的水平特别是近60年来有很大发展，但仍与西方油画有一定差距。西方人要承认中国人的油画画得不错，还需要时间。

　　记者：中国人学习油画有哪些根本性的难题？

　　靳尚谊：这是一个关系到文化环境和历史背景的问题。很多人不大清楚，油画的观察方法和中国画的观察方法不一样。要把中国人传统的观察方法变成欧洲人的观察方法，才能学得更好。

　　譬如，西方人画种是表达立体空间的，是写实的。每个物体、人物的手脸都是有体积的。西方人观察事物，最先看到体积空间。但中国画是讲求平面的、线造型的，所以中国人的观察方法，偏重于观察外轮廓、边线。另外，中国艺术的色彩是很简单的，墨是主要的，这是我们的传统。西方的油画是真实至上的，不同光线下相同颜色的表现效果也不同，但中国人的画面里只看到的是本色。

　　东西方艺术的色彩、造型分属两种不同的观察体系。中国人要画好油画，必须用西方人的观察体系才能画好。从我自己来说，这个转换过程用了几十年的时间，很不容易。虽然转换基本上成功了，但仍然很不熟练，我每次画的时候都要想到这个问题，如果稍微一忘，就画坏了。

　　谈油画风格 各种油画风格无高下之分

　　记者：油画的中国化、民族化之中，如何在油画注入中国的文化内涵？

　　靳尚谊：注入中国文化内涵，这是每个有追求的中国油画家很自然、也必须去做的事情。首先，我们学的是西方画种，必须懂得西方油画的基本原则和最高境界;同时，很自然注入自己的文化内涵。而这种东方的文化内涵就融汇在画家的血液里，自觉不自觉地在油画里有所体现。很多老一辈油画家，中国文化修养很高，很早就把中国文化注入到油画里去了，徐悲鸿、董希文、常书鸿、林风眠、刘海粟等都堪称表率。

　　就我个人而言，油画创作中也不断注入中国文化的影响，从东方壁画、水墨画里吸收营养。我认为，东方文化内涵的油画会出现，但不要刻意追求，要自然而然形成。

　　记者：写实主义油画曾经历您那一辈的高峰，您如何看待时下流行的抽象主义、表现主义油画？

　　靳尚谊：写实油画和现代主义油画是一个体系，标准也是一个，基础也是一个。西方油画是写实的画种，不要认为它现代了，就不写实了，写实是西方绘画最重要的精神元素。但油画艺术的美感不止在于写实，关键还是在于它的抽象美。油画的抽象美是哪里来的呢？是写实里提炼出来的。

　　我很喜欢写实，也喜欢西方现代、抽象的油画。很多人只看到风格的差别，但不懂一个道理：无论什么风格，油画的基础都是写实，所有油画家不会写实，根本不可能有好的抽象。所以，对于油画家来说，基础非常重要，风格不重要，风格是每个艺术家的事情。无论是赵无极先生，或者国内的写实油画家，个性风格有差异，但评判标准都是一样的。对于油画家来说，必须不断提高基础水平，基础决定水平，而风格则是平等的。

　　谈艺术市场 中国艺术市场极不成熟

　　“我的观点就是画画不卖钱。”在一个艺术品创造天价的年代，靳尚谊始终保持了一位画家朴素的姿态，他曾说：“我很满意自己的生活，现在拍卖会上的画，大多是文革时流失的，或我私人赠给别人的。”几年前，他曾向中国美术馆捐赠油画、素描共39件作品，成为佳话。

　　记者：您如何看待中国油画这几年频频拍出天价的现象？

　　靳尚谊：中国的艺术市场很热闹、很活跃，但是它才刚刚开始，极不成熟。中国经历了高速发展经济的时代，现在又面临经济的转型。在发展过快的时期，人们普遍有浮躁心理。好的方面讲，快速发展可以促进社会进步。但不好的方面讲，速度太快，做的东西质量都很差。在艺术界也是这样，越浮躁越做不好事情。

　　目前我认为，中国的各个专业都需要安静下来耐心做学问，对于画家也一样，赚快钱的时代已经过去了。画家想赚钱可以，前提是先把自己的艺术做好。所以，认真做学问没坏处，慢一点也没坏处。

　　我这个人比较笨，做任何事情都是认真耐心去做。我年轻时候是这样，现在也是这样。一个人有天分是一方面，更重要的是后天努力。没有扎扎实实的努力，光有天分，成不了气候。

　　（实习编辑：杨晶）