匡时国际拍卖公司董事长 董国强
采访者：尼古拉斯（美国网络电视台记者）
被访者：董国强（匡时国际拍卖公司董事长）
一、匡时五年，大步迈进
尼古拉斯：今天美国网络电视非常荣幸地在纽约采访中国拍卖界的领军人物，也是著名的艺术品鉴定和收藏专家，匡时国际拍卖公司的董事长兼总经理董国强先生。
董总，你好，谢谢你接受美国网络电视的特别专访。我们这次也留意到了匡时拍卖公司成立五年来作为中国拍卖界发展非常迅速的一家公司，可不可以请你介绍一下你们公司这五年来目前发展的一个状况？
董国强：应该说匡时五年的发展是伴随着中国艺术品市场五年的蓬勃发展而不断的进步，那么大家都知道中国艺术品市场特别是在最近的三年中发生了突飞猛进的变化，艺术品市场无论从价格还是从参与的人群应该说都创了历史上最高的水平。那么特别是是在2010年国内大陆的几家公司都是取得了非常好的成绩，那么在保利、嘉德之后我们作为一个新的公司能够在五年当中处在行列的前列，能够在一年里面取得二十六亿成交的这样的一个金额，我觉得我很欣慰。
就是说匡时五年的发展是伴随着艺术品市场总体的发展，我们没有掉队，我们跟上了市场发展的步伐。当然这其中有公司在经营理念上得到了业内的许可，同时公司的专业水准和我们诚信的这种工作方针也得到收藏家和买家、包括业内人士一个比较好的评价。
那么同时我觉得海内外的收藏家也对匡时给予了非常大的支持，特别是香港、台湾，包括日本。那么相比之下北美这边我们来的比较少，那么这次我们也是成立了北美代表处，这一次也是到美国第一次进行公开征集。
我希望通过这样的征集活动不仅能够征集到我们满意的拍品，同时也希望和当地的收藏家、当地的收藏爱好者能够有一个比较好的交流，那么和大家交朋友。同时也让更多的人认识匡时、知道匡时，我相信我们会通过这样一个交流活动能够和本地的收藏爱好者、本地的业内人士能够有一个比较好的合作、比较好的开始。
二、怀敬畏之心做拍卖
尼古拉斯：对。现在中国的拍卖市场发展很快，匡时给我们业界的整个印象就是你们是很严谨的一家公司。你们作为在一个竞争激烈的拍卖市场你们经营的宗旨是什么？就是对客户来讲有什么样一个特别的经营的一个方向、一个原则？
董国强：我想从业内来讲可能对匡时的评价是一方面我们做的比较认真，也就是说我们的态度比较认真，为什么这样？因为我觉得我们的团队包括我在内，我们都是热爱中国传统文化，热爱中国艺术品，所以我们因为对它崇敬，所以我们是抱着一个敬畏之心来从事这个拍卖工作的，这是第一点。
第二点我觉得我们的团队的专业水准在国内的拍卖行业来说我们是一流的，那么在过去的五年当中我们策划的一系列的专场都能够得到业内的认可，并且取得好的成绩，我觉得这也是行业内对匡时的一个认可的表现。
那么再有一点，匡时在过去的几年无论在书画，还是在瓷杂，还是在油画上，在几个项目都能在行业中处在一流的水准，我觉得说明匡时是一个综合性的拍卖公司，并不仅仅是靠某个单项。
同时在过去五年当中，业界的各种评选活动我想匡时都能够榜上有名，这也反应了业界、媒体对匡时经营理念的认可。
我觉得各方面的原因，各方面我觉得归集到一点，一个是我们认真的工作，另外一个就是业内大家大力的支持，让匡时能够在五年当中跻身行业的前列，我觉得这是我们五年最大的收获。
三、全心全意服务客户
尼古拉斯：尤其在客户服务上面，你们匡时怎么做的？
董国强：在服务上面我们的宗旨是服务全心全意。因为我觉得拍卖说到底还是一个服务性的行业，是个中介服务，我们靠的是专业的服务来为买家或者卖家服务。那么过去的十几年我觉得在国内的拍卖行业来说在服务这方面做得不是非常到位，那么从2005年开始很多新的拍卖公司成立，像保利、像我们，这些新公司成立我觉得对行业来说行业竞争更加激烈。
在这种行业的竞争当中，各个拍卖公司都对服务开始重视，那么我想在这一方面匡时还是做得比较好的，也是得到了买家和卖家一个比较好的评价。
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四、中国的艺术市场才能称得上市场
尼古拉斯：这个我们留意到最近artprice有报道说中国艺术品市场从成交额到规模现在整体上已经超过了美国，成为全世界第一大艺术品拍卖市场，而且北京已经成为世界瞩目的世界艺术品成交中心。那你怎么看这样一个趋势在中国？当然它是在中国发展大的背景下，你作为一个资深的拍卖行业的领导者，就是说你怎么看这个事情？
董国强：我觉得现在从目前来说中国的艺术品市场能够取代其他的市场排在第一位我觉得是非常正常的，为什么呢？
首先第一是中国的经济这几年的飞速发展应该说是领先于世界，甚至是远远的领先于世界，那么在这一方面来说中国的艺术品受到越来越多人的重视，那么这和经济发展是有非常大的关系的。
同时中国艺术品由于它的品种的多样化，同时中国从古到今艺术家的数量那都决定了中国艺术品的存世量相对比较大，那么同时中国收藏艺术品的人群这个数量也是西方所无法比拟的。
尼古拉斯：而且增长非常快速。
董国强：对。所以我说如果把艺术品称之为市场，可能只有大陆、只有中国这个艺术品市场是有资格称之为市场的。无论从艺术品品种的多，还有参与人群的多，同时数额的成交金额的大，可以说中国的艺术品市场是可以真正的称之为市场的，它不像西方。
那么西方你说无论从画家来说，数量也比较少，品种相对来说比较单一，同时参与的人群相对比较少。
我们知道西方是这样的，收藏艺术品收藏起的人他参与这个市场，那么买不起的人他和这个市场没有关系，他也不会去想它。那么中国不是，中国是买得起艺术品的人也想参与，买不起一张画的人，他想办法说我们几个人合着买一张画，把艺术品分割的形式来参与，那么也要参与这个市场，那么说明什么？
说明中国这个艺术品市场所能够吸引的人相对来说数量更大，那么同时再有一点中国目前无论从房地产、股票、其他方面相对来说投资过热，市场相对来说有一些停顿。那么很多人把艺术品当做一个新兴的投资领域来关注它，那么在今天艺术品市场由过去的一年成交额、所有的拍卖公司加起来成交额仅仅几十个亿到现在一年的成交额超过五百个亿，那么这样一个很大的一个数量，我想五百个亿人民币的成交额也是任何一个国家不可能达到的一个数字。
同时我觉得这个趋势还在扩大，我想在未来的几年当中中国艺术品的价格还会有很大的变化，那么参与的人是呈几何形的增加。
那么同时中国的艺术品在目前为止参与收藏的人并不是中国最有钱的人，也就是说中国最有钱的一百个人还没有几个真正收藏艺术品，那么他们是未来市场最大的潜力。
尼古拉斯：就是增长空间会非常大。
董国强：所以中国艺术品市场增长的潜力还非常大。
五、看似“疯狂”，实则刚起步
尼古拉斯：对。所以这次你在纽约看到了现在不仅是中国的艺术品在国内非常火爆，包括像匡时这样的曾经都成交过很多天价的拍品。那这次你在纽约也看到了，纽约刚刚结束了苏富比和佳士得拍卖，而且80%-90%都是中国人的面孔，而且有些拍品简直是非理性的那种情形出现，就是说价格炒的很高。西方媒体就在惊呼，说是中国人好像疯了似的，就是在抢购，所以你怎么看这种现象啊？
董国强：我是参与中国拍卖、参与中国艺术品市场比较早的，国内刚刚有拍卖我就参与了。中国的艺术品市场其实从一开始到今天就伴随着不断的质疑声，1995年国内刚开始有拍卖的时候，那个时候市场上或者说在画廊里、琉璃厂卖一张画卖五万的，那拿到拍卖，当时一时拍二十万的时候，已经有很多人说疯了。
那么一直到五年前中国艺术品一件东西过千万，也有人认为这个市场疯了、泡沫太大了，到今天现在外国人开始说了，为什么呢？
因为西方的收藏家也好，西方的买家也好，在面对中国这些新贵的进入市场以后这种争夺，就是败下阵来以后，我觉得一方面是他们有一些酸葡萄心里。那么另一方面他们也是因为对过去的价格太了解，所以他对今天的价格变化太大有点儿不能够接受。
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其实我觉得这个大可不必这样大惊小怪，为什么？刚才我讲了几个问题，中国艺术品无论从价格上还是从发展的规模上还是初级阶段，西方的媒体也好，包括西方的一个行业的人也好，他并不了解中国的艺术品市场潜力有多大、这个市场的吸收能力有多大。
那么同时由于中国的企业家他们今天资本增长的速度相对来说比较快，相比于现在的一些西方的过去的一些传统的收藏家，他们的资本积累大约都是在十年前或者是二十年前，甚至是三十年前，在面对今天资本速度、积累速度相对比较快的新兴的这些买家面前他们不能够和他们竞争，我认为是非常正常的。
那么同时再有一点，我觉得中国艺术品市场的价格今天也仅仅是一个起步的阶段。
我一直在说，我说媒体一直在质疑这个市场，我说中国艺术品市场的价格就是两岸猿声啼不住、轻舟已过万重山。你今天认为它是天价，你过五年再看今天的价格，你就不会再认为这个价格是非理性的。
我觉得我们的很多买家在参与这个市场的时候，你看他在买东西的时候很坚决、很果断，但是他并不是盲目的。他们在买这些艺术品之前也是经过认真的市场调查，认真的这种价值的评估，我相信他们的投资会有好的回报。那么他们同时也是坚信这一点，所以才会坚定不移的参与这个市场。
六、文化被重视，艺术品才有市场
尼古拉斯：对。另外一方面中国厂家在海外这种扫货，就是说大量买进在海外的艺术品，这本身也是一个好事。因为随着中国国力的增长，把更多东西收回到国内去，这是一个非常好的现象。
董国强：对。因为是这样的，中国的艺术品价格高，我觉得让海外也好、外国人也好，更对中国文化更重视，我觉得这肯定是一个好的现象。因为只有你的文化不被重视，你的艺术品当然就不值钱，我觉得这个和中国的国力增强、中国的经济增强、中国在整个世界上地位的增强都是密不可分的关系。
七、未来三年，市场持续高歌猛进
尼古拉斯：对。董总，你对今年的春拍有什么样的预期和展望？就是你怎么看今年春拍会？
董国强：我认为从最近已经结束的，像纽约的拍卖，像法国的拍卖，其实大家都看到了，法国的一个清代的一个大阅图已经拍出了两亿的价格，又创造了新的记录，而且也是被国内的山西的买家所竞得。一个乾隆的玉玺也拍了一亿两千万的价格，那么这个价格也和去年秋拍的价格持平。
同时纽约的拍卖、瓷器的拍卖，很多拍品的价格应该说在去年的基础上又有提高。
尼古拉斯：对。
董国强：从这一点我们已经看到今年春季的势头，那么今年春季拍卖我想从价格上来说可能在去年秋拍的基础上会继续提高，我相信今年无论从春季还是到秋季，整个今年一年市场的行情还是在一个持续增长的过程中，而且我相信在三年之内中国艺术品的市场的这种上升的趋势是不会扭转的。
八、收藏群体长江后浪推前浪，尤伦斯事件杞人忧天
尼古拉斯：对。这个就是从市场的份额和比重来讲，比方说像瓷杂，还有古代书画，还有现在名家的一些作品，这个一直是市场很稳定的或者很坚挺的，而且很多天价的藏品都是来自这一部分，但是现在有一个现象，就是说当代书画这一块。因为我们留意到，就是今年的尤仑斯夫妇他有将近一百多件的中国的当代作品在香港四月初的拍卖，这么大规模的来自于同一个藏家之手这样一个情况也是很少见的。有人说他好像是在抛售或者也引起一些担忧，包括中国当代这一块，艺术界他们就说会不会引起当代艺术这一块出现崩盘，甚至有这种情形的担心，你怎么看这个事情？
董国强：我觉得这个担心肯定是不必要的，为什么呢？
从几个方面来说，首先从尤仑斯来讲，他买这些中国的当代艺术品不是在最近几年，而在过去十几年，甚至二十年前，如果尤仑斯在最近的几年当中他还是市场中叱嗟风云的大买家，那么他今天把他的作品都拿出卖，当然会对市场有影响，那么就说一个大买家立场，但是尤仑斯不是。
尤仑斯是在十几年前、二十年前花很低的价格买了这些东西，他今天把它拿出来卖。也就是说至少他离场对市场的资金不会有影响，因为本身他并没有参与最近几年高价拍品的增购，也就是说他买的成本相对比较低，这是第一点。
第二点他这次拿出来的作品我已经注意到他的底价，他的底价是目前市场价格的三分之一，甚至五分之一的价格，也就是说他的东西在今天的市场上拍卖最后的结果可能是估价的三倍到五倍。那么也就是说他拿出来的这个东西并不是说他今天开出一个天价，市场无法接受这个东西会流标，也就是说他的东西基本上都不会流标，而且会以很高的价格成交。那么同时一百多件作品总的一个成交额并没有多少钱，可能总估价不超过一个亿，几千万的总估价，那么最终即便翻几倍也没有太高的一个价格，对市场资金的要求并不是很大，那么中国现有的这些重要的收藏家他们出手来吸、来把这些东西吸纳是一个非常容易而且也是一个非常简单的事情。也就是说中国市场这个巨大的海棉就把这点水儿吸干是很轻易的事情，或者换句话说他现在开出的这个底价，包括苏富比拍卖的底价我们已经看到了，那国内的开画廊的行家都能接受，那更何况国内的买家、国内的一些藏家呢。
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所以担心他的东西拿出来对市场有很大的压力其实这个担心是没有的，首先第一他价格很低，第二他来的成本很低，他对他的价格预期并不是很高。那么同时尤仑斯即便今后不再买中国艺术品，他并不是一个大买家离场。
尼古拉斯：就是市场吸纳能力的关系。
董国强：那十五年前的大买家他今天在市场当中他的竞争力已经远远的比不了国内的这些新兴的收藏家。所以一点儿都不用担心尤仑斯的这批作品会对市场有影响。同时我认为尤仑斯这些作品拿出来拍，很多作品会拍出很高的价格，甚至很多作品会创造很多艺术家新的纪录，所以他的这个拍卖会对当代艺术的整个市场价格还会有一个很大的推动。
尼古拉斯：哦，你这么看。
董国强：这是我们行业内专业人士的一致判断。那么外界可能对这个情况不是很了解，总是感觉一个老外过去收藏中国艺术品，很重要的一个买家他不玩了。没关系，因为他代表的可能是十几年前的收藏群体，他并不代表今天，或者说他的接力棒到了今天也该交给新的人跑下一棒了。所以从我们来说我们肯定不担心，同时我们还很期望他这个拍卖会对中国当代艺术的市场会有进一步的推动。
九、匡时力推有潜力的青年艺术家
尼古拉斯：讲的非常好，也给了我们整个的一个信心。但是现在有种情况，就是包括尤仑斯他的作品也好，还是现在目前在中国这个扩大拍卖公司里面维持一个相对高价位的当代艺术品主要是一些所谓一线的艺术品。现在目前的当地艺术出现一个情况，就是还没有起来的一批艺术家他们现在上台非常困难，就是说怎么样让这批非常好的、有潜力的这种艺术家给给他们一个成长的空间，在这个方面匡时有什么样的一个规划吗？
董国强：我觉得作为当代画家来说，他们如何能够筹划自己的未来，那么同时能够把自己的作品能够在艺术品市场上能够有一个很好的位置，我觉得这个不仅仅是拍卖公司应该做的工作，更重要的应该是画廊做的工作。这就是我们平时所说的一级市场和二级市场的分工，那么过去画廊都在抱怨说拍卖公司把一级市场挤压的没有生存空间，那么我觉得这也不能完全把责任归咎于归买公司。
因为我们的一级市场相对来说比较弱，中国尽管目前有很多画廊，但是真正能够起到、能够把一个画家包装成明星或者说把一个画家推广到世界范围内成为世界整个艺术品市场上能够被人瞩目的艺术家，能够具备这方面能力的画廊并不多。
相比起拍卖公司的投入、拍卖公司的规模，我们的画廊相对来说也弱一些，所以拍卖公司在一定程度上起了一些画廊还起的作用。那么作为拍卖公司来讲，我们也是每一次拍卖都是放眼整个艺术界，然后去选择那些有潜力或者我们认为严肃、认真并且具备一定水平的年轻的艺术家来作为我们拍卖的品种。那么我们曾经在06年就搞过未来的主人翁70后艺术家的专场拍卖，那么这也是在国内开先河的一个拍卖。
那么今天我们回过头来看，那场拍卖里的很多人已经成为今天当代艺术的明星，比如像尹朝阳、像向京，那今天已经是当代艺术里面不可或缺的重要人物了。
尼古拉斯：对。
董国强：从那个专场以后匡时在油画、当代艺术方面每一次拍卖都有一定的比例年轻艺术家，那么事实证明我们在这方面做的是正确的，那么这个也反应了我们专业的水准，那我们在油画这方面的专业的人员应该说是在整个行业当中都是出类拔萃的，这也是得到业内一致认可的。
十、艺术股票尚需监管审核
尼古拉斯：对，这点也是很让人敬佩的，也就是说匡时在这个后面可以成为当代艺术的一个推动的一种力量。最近我们也看了天津文交所现在把艺术品份额化，跟金融市场结合在一起，这似乎是一种新的探索、一种新的事物，但是似乎是开局出现了一些问题。就是说这种情形在中国整个来讲，拍卖市场也好，还有艺术品市场跟金融结合这一块处在一种探索阶段，你是怎么看这种趋势的现象呢？
董国强：现在不光是天津有文交所，现在深圳也有，上海也有，从文交所这个事情来看，就是说把艺术品分成块来卖，把艺术品分割让老百姓都来参与，这个事情在西方是没有的。
西方为什么没有？我想这个和理念上不同。首先西方人大多数人认为艺术品买了是为了欣赏这个收藏的，让我跟其他很多不认识的人一起买一张画，这个事情好像大家觉得是不能理解的。那么在中国这件事情在探索或者说在成为可能，像文交所的这个事情我们先姑且不论这个事情怎么样，从这个事情本身我们就看出中国的老百姓或者说普通的投资者对艺术品市场他参与的积极性有多大，或者说他们的愿望有多强烈。
现在从中国来说，艺术品投资已经成为继股票、房地产之后的另外一个投资的一个很重要的途径。
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尼古拉斯：对。
董国强：那么在文交所这个事情上就能够看出来，那么一个画家或者说市场上并不是很著名的画家，他的一件作品从三百多万开始，很快十几天的时间就变成了五千多万。那么这个三百多到五千多万这是有多少人的参与能够变成今天这样一个价格，那么我觉得这个事情如果有关方面能够在监管上面发挥一定的作用的话，如果说像股票一样要有一个门槛，什么样的艺术家才可以进入这样的一个市场或者进入文交所、能够像股票一样这样进行交易，就像股票一样不是什么样的企业都可以上市的。
如果说有关部门在监管这方面能够起到一定作用的话，这个事情我认为是可行的。
尼古拉斯：可行的。
董国强：或者换句话说就是让每一个老百姓都能够参与艺术品投资，分享艺术品投资的回报这个事情是可能的。尽管这个事情西方、在其他国家没有这个先例，但是在中国目前这种社会状况下是可行的。
首先第一是中国目前的情况，相对来说老百姓手里的钱比较多，或者说社会上热钱比较多。热钱比较多，房地产调控，那么股票市场也受到一定的影响。
尼古拉斯：对。
董国强：那艺术品市场这个蓬勃发展，很多人看到了，但是这个艺术品的市场比较高，怎么样参与？那么文交所这个事情恰恰可能给他们提供了一个参与的渠道，让他们敢于参与。
从这一点来讲，我觉得这个事情是有可能的，但是关键要看具体的操作人员也好，包括国家在这方面的监管上怎么样能够有一个相对比较健全的一个法律的保障，也就是说保障每一个投资者的利益不受到伤害。如果把一些规章制度细化的话，我认为这个事情是可能的。
但是我觉得这个事情，我刚才也说了，我们应该看到它积极的一面是什么？就是说我们的老百姓、我们的投资者对艺术品、对参与艺术品投资的热情，从这件事情上我们就可以看到可见一般。
所以从这件事情上，我们也可以看出中国艺术品市场发展的潜力有大。
十一、匡时未来的战略规划
尼古拉斯：对，在探索一种新的渠道、新的模式。我最后一个问题又回到我们匡时，我们都知道因为现在中国拍卖市场时间也不短了，大概几十年的时间，那随着这样一个快速的发展现在高价位的艺术品市场越来越稀少，所以征集也是越来越困难，但是通常拍卖公司来讲是追求成交力和成交额，所以还是在不断寻找新的高价位的拍品。在这方面匡时你们对未来的发展有什么样想法？因为前一个五年发展非常快，未来的发展你们有什么样的企图心或者说在这方面有什么样的一个目标或者说一个规划？
董国强：那么匡时到今天是发展了五年，其实大家都知道，就像我们过去常说的打江山容易守江山难，那么我觉得匡时在过去五年过程中能够有今天这样一个市场地位、有这样一个行业地位是有多方面的原因。
我觉得在未来的五年当中，首先我希望能够保住我们在今天的这样一个行业中的排名和今天这样一个市场的号召力。那么同时我们当然是希望能够更进一步，这个更进一步我觉得不仅仅是说一定要在成交额或者说在行业的排名上，我觉得其实更多的体现在你的具体的工作当中，或者说一个公司、一场拍卖不仅仅是靠数字来衡量你的好坏的。比如说匡时可能在某些方面会进行调整，比如说在拍品的数量上，我们调整了拍品的数量，我们的成交额可能会降低，但是我们拍品的质量，我们每一件单件成交额可能会提升。
我觉得拍卖公司不是靠拍品的数量和拍卖的成交额来判断一个拍卖公司的好坏，我相信任何一个业内的人士都应该清楚这一点。就像说苏富比他的书画一次拍卖的就是两三百件，那么大家谁也不会忽略他在这样一个品种上的专业的优势，我想从方式来讲也是这样的，我们并不是追求数量很大或者成交很高，我们的希望是让每一件艺术品在我们的手中都能够发觉它的潜力，让每一个委托方都满意，让买家能够通过我们的宣传、通过我们对作品内在潜力的挖掘让买家对作品有更深刻的认识，我觉得这就是一个拍卖公司应该做的事情。
因为拍卖公司说到底是一个中介服务的机构，那么这个中介服务体现在专业上，体现在你给客户让他对艺术品不断的认识，不断提高的过程当中是有我们的努力在其中的。我一直说我们的工作最大的成就感就是让一个不懂的人或者不喜欢的人通过你的努力对它有所了解，或者说不喜欢通过你的努力让他也喜欢甚至掏钱把它买回去，我觉得这是我们工作最大的成就感。
尼古拉斯：我们也祝愿匡时取得更大的成就。谢谢，董总，再次感谢您接受我们的专访。
董国强：谢谢。
（编辑：李锦泽）
