作者：尘灵
编者按：草场地艺术区聚集国内大型艺术机构和著名艺术家，是中国当代艺术的圣地之一，当代艺术继纽约之后，随着中国的崛起，当代艺术的中心就由美国来到中国一去不复返，中国的当代艺术会成为未来世界的艺术中心和艺术品市场，是未来投资当代艺术品首选之地，国际有志之士和投资机构早就瞄准中国的市场，中国将面临着被卷入下一个投资当代艺术品的浪潮当中的机遇，潜力不可忽视。
尘:为什么说下个当代艺术中心是在中国?
孙:因为中国有亚洲传统文化的符号性，中国具备文化的潜质性，而且中国人有不同于欧洲人的思维方式，中国人的确在理性方面远远不如西方，中国所有的文化叫意象思维，而西方呢，叫理性思维，或者叫逻辑思维。而我们中国人呢，她没有逻辑思维，她有的是逻辑性，它什么东西都是一个概念，就是说我东西也是，那个东西也是或者可以说它超越了概念和逻辑的，是一种创造性的思维！这种思维方式更注重的是直观地去把握事物的本质，通过对事物由渐到悟的认识，由心里合一达到天人合一.中国传统艺术注重“心师造化”、“物我合一”境界，注重观察事物，感悟自然，把握规律，在充实心性的过程中达到神与物游。艺术作品便达到了“物物相通、天人合一”的境界。意象，意象，“意”在形之上，“象”在形之下，它既不是具象也不是抽象的。它是依附于客观的现象，是一种心路中的图景，只有情之所至，心之所向，意之所归，才能显象于形，达到“超以象外，得以观中”的境界。所以说“意象”，不是中国传统文化中不同于西方传统文化的独特思维方式，比如说我们中国古代诗歌对意与象、意与境的追求，还有中国书法、绘画都是对“意在笔先，画尽意在”的揭示。
尘: ”天人合一”是中国传统文化的核心，也是中国传统艺术的最高境界.
孙: 所以说，我们有理由相信，中国传统的文化精神与意象思维，是我们中华民族传统的精华，也是当代艺术发展不可忽视的重要因素。
孙:这也是一些西方的一些收藏家看好中国市场的一个主要前提。但是它看好的是中国当代艺术品，但是我们现在庆幸的是我们现在没有当代艺术家，没有当代艺术家怎么会有当代艺术品呢？对吗？我们有好多的画家还在画传统，还在搞那些意淫别人，[www.cl2000.com]自己的事。不断玩那些东西，比如说展望还在做它的假山石，艾未未还在延续纽约的那套纽约的东西，陈丹青我认为他连纽约那个阶段都没有到。
尘:我们反思的还远远不够！
孙:对，亚洲人都有个共性，就是我们愿意忘掉历史，忘掉我们做的错误史，我们经常提及我们的功绩，所有国家写自己的历史，美国，日本，韩国，中国都写自己是怎么强大的，并不写自己是怎么犯错误的，亚洲的历史中反思性不够，文革过去了，我们竟然拿“文革”去卖东西，卖毛主席像，毛主席像章，这难道是在反思文革吗？我们如何看待文革？我们现在有好多艺术家都在做文革那时候的东西，我想问你们：“这是从哪个角度去反思呢”。
尘: 为了迎合美国人啊。所谓的西方。
孙：这其实是一种暴力!他们做的不是当代艺术，当代艺术更多的是要看中国人，亚洲人，美洲人，欧洲人的人性所犯的共同错误，是什么？是人类的自大。尼采说：“人类就是整体的狂妄”。尼采说的这句话还没有被人类所惊醒，人类最大的问题就是狂妄!
尘：不是狂妄，这是不自信!
孙:唐朝时期的中国人是最自信的.中国古代禅宗思想在唐代盛行，为什么？因为唐代在当时是非常开放的，同200多个国家建交，有民族自信心，没有自卑感，唐代人当时跟国外人是种平等的交往。
尘:现在完全不是这样，重洋了内外。
孙:因为现在的中国人落后二，三百年，认为什么都是落后的，所以说你在有一种自卑感的同时也会出现自大的行为，而这种自卑和自大的行为，这就是我们做思想，做哲学，做艺术所要解决的问题，现在有个问题，就是说，你做美学干什么？你做美术干什么？你做艺术干什么？你是不是要解决人的问题呀！对吗？但是我们周围一些人，百分之九十的人，你看他们做雕塑干嘛呢，画画干嘛呢，他们的目的都是为了卖钱。
尘:商业行为！
孙:对啊，那就别说是艺术行为!
尘:当代艺术的进步需要不断向前推进，要到另外的一个层次上去考虑问题。所以说中国的艺术家应该肩负起责任，应该用艺术的手段去棒喝那些还没有醒悟的人. 当代艺术是艺术的当下反思和棒喝！
尘:我怎么来理解这个棒喝呢?
孙:中国现代这么一个东方大国，现在是整体性阳萎，全部是知识分子精神上的阳萎。作为一个艺术家来讲，生在哪个年代是无所谓的，关键是你在哪个角度看问题，解决问题，做到什么样的程度.美术它的确有教育功能，文以载道，艺以载道，游于艺，但这还是不行，因为它太薄弱了，而今天人的浮尘太重了，病得太深，三片药根本解决不了问题，所以一定要棒喝!前面就是万丈深渊，人类面临着万丈深渊。当代艺术是要解决人类的问题，彻底的解决人类的问题，现在人类已经走到了边际，边缘，尤其是科技、资本、习惯性，我们的习惯性在推着我们继续向前走，严格地说是我们人种的变异。
尘:当代艺术肩负的责任太重了，它不可能把人类的问题马上就解决了.
孙:任何理论都不能马上解决人类的问题，但是它是一个呼声，它是一个棒喝，就是让你觉醒，我认为这些做艺术家的这些人是不是要去思考艺术的问题呢。
尘：我觉得博伊斯之所以厉害是因为他用艺术来反映哲学的人，没有博伊斯就不会有杜尚，我相信他们的艺术都是以博伊斯作为一个起点。当然西方的当代艺术我觉得是从哲学开始，西方的当代艺术的起源点应该是尼采.
孙:尼采说人类疯了，人类说尼采疯了，尼采是西方艺术思想的开山辟祖，因为有了尼采，才有了对传统的开创，尼采是西方的圣人，我并不是推崇他，如果没有尼采，哪有西方人对艺术的反思呢？尼采是一个超理性的哲学家，尼采在西方是里程碑式的人物，但是，当代艺术经过了这几步的行程状态，又有了博伊斯的总结，我觉得博伊斯是当代艺术的总结人，他全面的反思，因为西方的一战，二战的惨无人道的场面，博伊斯进行了彻底的反省，德国人因为有了一战，二战的惨败，进行了全面的反思，欧洲人也在反思，可是我们的亚洲人呢，美洲人呢，并不反思啊，他们依旧继续犯着人类共同的错误，纽约的艺术家他注重的不是历史的反思，而是对现实社会的批判，而博伊斯是艺术的哲学家，他一直在进行人类历史的反思，我们中国人呢，面对下个当代艺术的高峰，就是在中国！
尘:问题是很多人依然抱着那些原来的东西不放，不断重复着传统，重复着历史。
孙:在今天这个时代，作为今天的人就要创造今天的艺术，这才是我们对待传统的态度。那些从学院出来的往往丢不掉自己的技法，丢不掉原来的自我，都是在传统之中。虽然有些否定了传统的美术，但还是不够彻底。在做的同时，同时还是在延续着历史。当代艺术就是要批判历史，用当下的眼光重新看待前辈。否则不过是在历史的长河中顺波而下，因为你永远做不了石涛，反而更应该关注当代艺术的当代性，关注当代的年轻人。
尘：每个人身上都有当代的东西，谁能丢掉传统的东西他就很牛。
孙:突破是最难的!当代艺术不是技术上、方法上的东西，更多的是一种理解，对当下人与社会、与自然的认识的角度和深刻体验，在于人类在面对共同的问题理解了多少，局限在什么地方。
尘：突破局限是最难的。
孙:当代艺术思想的源头在德国。具体的说源头是尼采，他面对基督教、面对古希腊的文明，尼采说：上帝死了！这句话开启了西方现代社会的里程碑。为什么？因为压力太大了，所以传统的负担太重。中国也是如此。出现了康德、文艺复兴、才会出现西方的民主思想。希腊文明和希伯来文明压制着西方几百年进入了黑暗的中世纪，就因为尼采的一句话颠覆了历史。所以身份并不决定谁是艺术家，每个人都是艺术家。艺术的源头一定是哲学，最终要回归到哲学。人类的进步就是要不断地Cancel，所以草场地艺术区现在关注的是现代的年轻人，关注他们这代人是如何看待艺术的。
尘:现在在中国做当代艺术的几乎都没有离开中国的元素。
孙:中国的当代艺术必然有中国的风格，纽约的当代艺术不再是欧洲的翻版，它虽然来自于欧洲，但它不再模拟欧洲，纽约才会成为世界当代艺术的中心。但下个当代艺术的中心就不再是纽约，是中国，但中国也不会模仿纽约，中国有自己的文化。比如现在中国很多当代艺术在做文革的题材，纽约却没有文革，但纽约也有白色恐怖。纽约的艺术家在用艺术来抨击美国的霸权主义，而中国的艺术家在做文革.
尘:这种中国的风格将会成为中国的艺术起点.
孙:欧洲的艺术家还在追求人的本性，中国人却在通过文革追求中国的东西。所以应该给艺术家一个空间，让他们好好地去创造东西。
尘:当代艺术的基础是什么？
孙:我说的基础，我们不能否定佛教是从印度来的，我们也不能否定禅宗是佛教的发展，但是你一定要肯定，杜尚都作过了，尼采也都说过了，博伊斯也都讲过了，可我们呢，还在自己玩自己的东西，根本不听国外的讲的是什么，你从哪里来的很重要，但是在你知道从哪里来的同时更重要的是把现在活好，把现在该做的做好。而我们现在的问题是，哪来的都不知道，只是一味的记各种名词，只说自己这个是“当代”，那个也是“当代”的。把“当代”解释没了。所说的当代就是“当下”.
尘:“活在当下”。
孙:禅宗说的非常好——”活在当下”! 就是我们所讲的“当代性”，禅宗现在对我们来说是历史，但它在当时你能说它不是当代艺术吗？只不过那个时候，中国没有“艺术”这个词罢了。我个人认为当代艺术是禅宗的新形式. 禅宗和当代艺术都是解放人的艺术.是人的顿觉之道. 禅宗美学是建立在禅宗思想基础之上的智慧美学。禅宗认为人的自心即佛，只因妄念烦恼的覆盖才迷失了本性。如果人能了解事万物的本性是空性，真心自然显露出来，就能在当下体悟到一种自在之美。禅宗的特色是“喜纯、诚挚、自由”，这样一种生存状态是没有任何羁绊的，真正意义上的人的自由。想要达到这样的状态就必须按照生命的本来面目去生活。艺术不仅仅是愉悦我们的感官更重要的是来提升我们的境界，改善我们做人的状态，让我们活的更自由，更真实.
尘:什么样的艺术作品才能称为是中国的当代艺术?怎样才是当代?
孙:首先，中国的当代艺术第一要强调我们中国的当代性，第二，就是中国人真的需要民族自信心。谈到自信心就要谈到我们中华灿烂的历史，中国当然有灿烂辉煌的历史，但是我们不仅仅是要注重我们的历史，而更为重要的是我们要注重我们的当下——这就是我一直强调的当代艺术的重要性。当下的中国人或者说当下的人类，一定要显示他的当下性，现在思想界又谈论什么后现代主义，后现代主义也就是当代，当代艺术他分三个部分，一个是历史的反思，一个是当下的批判，最后一个是对未来的畅想。“现代”的本身他就是一个没有历史，没有未来的一个阶段，这个阶段就是现代，也叫当代，也可以说是当下。如果我们更多的是想那些未来的东西，或是过多的去考虑那些历史的东西，我们不注重当下的话，那我们在干嘛？人类在干嘛？我觉得这不是理论上的研究.
尘：所以今天对每个人来说最重要的是对事物判断力的问题。
孙：今天的人活的太盲目，没有归属感，艺术是要负一大部分责任的，因为当代艺术没有做出让中国人真正有归属感的东西来，反而是很多艺术家都在跟随现状，做了太多的伪艺术品，所以我们目前要做真正属于中国文化的东西，从我们自己的文化资源中创作自己的当代艺术，文化就是我们生活的依靠，文化其实是极其实在的东西，中国文化就是中国人的生活方式、观念和主张。同样，做艺术的目的就是要能改善我们的生活，包括生活方式、观念和主张。
尘:我们一直在说中国文化，哪么你认为什么样的当代艺术作品才能更好的体现出中国文化！
孙:我们的祖先给中国文明创造了灿烂的文化，但是只是截止到唐宋，我们中国灿烂的文明到了唐朝的中期，几乎就终止了。我们要清楚的知道中国的文化不仅仅只有剪纸、方块字、花拳绣腿、唐装汉服，更应该包括中华文明能够绵延数千年不断的进程中所蕴藏的生命力以及现代中国蒸蒸日上的活力，让人们从中国传统的文化里找到力量和自信，找到一个正确的方向，而这个作品一定要放在一个大的历史环境去评价，它是要写在艺术史里的东西。
（编辑：范文馨）
